Полемика: Војин Грубач - Мирослав Ћосовић (Фејсбук, decembar 2014)

Decembar 2014.g. FB

Semsudin Deylan Zekic Slazem se spsolutno sa Miroslav Ćosović to nije sporno ,nije sporno ni da su nas okupirali oduzeli imovinu CPC ubijali nas cerali palili i tako dalje o tome mozemo do sjutra procerali mog kralja Danila

 Војин Грубач I tako, protjerali kralja Danila. Miroslave, stavi ovu veliku misao u knjigu. Koliko ja znam, Danilo je bio knjaz, a i Nikola knjaz koji je protjerao Osmanlije. A poslije toga su ga zvali... kralju. 

Војин Грубач Miroslave, da li si u toj knjizi napomenuo da je Sveti Petar Cetinjski poharao Konavle, "pocinio zlo", kako tvrde moji neistomisljenici, i to stavio u kontekst?

Војин Грубач Dakako, Kralj Nikola je oslobodio Ulcinj i Sandzak i Metohiju. Tacno je da je tom prilikom mnogo crnogorskih Bosnjaka i Albanaca postradalo, ali to postaje irelevantno kada postovani pojedinci bosnjacke nacionalnosti, cak i ovdje medju komentatorima, postuju Nikolu I, nazivajuci ga greskom i nepoznavanjem istorije Danilom. Kada kazem da je kralj Nikola bio oslobodilac mislim i na njegovu ujediniteljsku misao, jer on je objedinio i Crnogorce i Hercegovce da bi se oslobodio zajednickim snagama moj Niksic.

Miroslav Ćosović Jeste Vojine, Sv. Petar Cetinjski je jedne prilike poharao Konavle ratujući protiv Francuza. Nijesam to stavio u knjigu, jer je Sv. Petar Cetinjski crnogorski, a ne srpski svetac, a tema su bili srpski sveci. Njega SPC svojata, ali on je u suštini crnogorski svetac.

Војин Грубач Miroslave, po mom misljenju Sv. Petar Cetinjski je svetac vjernika koji sleduju njegovim rijecima, koje su nacionalnosti ti vjernici, Srbi, Crnogorci, ili... manje je vazno. On svetac ateista Crnogoraca, Srba, ili... sigurno nije, jer ateisti ne vjeruju u Boga, a za svece im se kija.

Војин Грубач Osim toga, ako se u naslovu knjige kaze da su sveci bizarni, rezultat je takav da ce se vjernici prema njoj odnositi sa prezirom, a ateistima je to narodno veselje. Dakle, po istoj terminologiji, zbog Konavala, i Sv Petru Cetinjskom bi se mogao prisiti epitet bizarni. Time se krug besmisla zatvara, a efekt knjige se priravnjava ka nuli.

Miroslav Ćosović Vojine, tema knjige su srpski sveci, a ne crnogorski. O sv. Petru Cetinjskom takođe ima poglavlje u knjizi, ali nijesam previše ulazio u njegov život, jer je crnogorski, a ne srpski svetac. Knjiga se zove Bizarni sveci SRPSKE crkve, a to što je SPC prigrabila neke svetitelje koji joj ne pripadaju, to je nešto drugo.

Војин Грубач Мирославе питање шта коме припада је спорно. Ја полазим са друге стране, а то је коме нешто не припада. Рецимо, Св. Петар Цетињски не припада атеистима, што сам рекао. Осим тога Св. Петар Цетињски не припада онима који су против Русије, и који су за НАТО интеграције. О односу Русији је Св. Петар Цетињски рекао следеће... "Isto tako da Bog da i onome, koi bi vas od vjernosti k blagočestivoj i Hristoljubivoj Rusii otlučiti poiskao i svakojemu ako bi se koi iz vas Cernogoracah i Berđanah našao da pomisli otstupiti od pokroviteljstva i nada na jednorodnu i jedinovjernu nama Rusiju, da Bog dajakij te od njega živoga meso odpadalo i svako dobro vremenito i vječno otstupilo!“

Miroslav Ćosović Vojine, budite ozbiljni. "Св. Петар Цетињски не припада онима који су за НАТО интеграције." Ovo je smiješno. Ako ovako logicirate, onda je jedno sigurno. Srbiji i Beogradu (đe je sjedište SPC) ni u kom slučaju, ni u kojoj varijanti ne pripada, zato što je Sv. Petra Karađorđe nekoliko puta preklinjao da mu pomogne oružjem protiv Turaka, da digne Crnogorce da se i oni priključe Prvom srpskom ustanku, nijednom se nije odazvao na Karađorđevo preklinjanje.

Војин Грубач Мирославе, у идеолошки простор у који сте се затворили ви не видите очигледност. Маркс, Лењин, Стаљин, нису јеврејски, полујеврејски и грузински, већ оних људи који их слиједе, Превише банализујете простор.

Војин Грубач Што се тиче времена Карађорђа, опет иде уско посматрање. Св. Петар се бије по Конавлима и око Дубровника, а у исто вријеме Подгорица и Никшић су под Османлијама. Шта мислите, који је разлог тога апсурда, да није немоћ?

Miroslav Ćosović Sv. Petra Cetinjskog je Njegoš proglasio za sveca, postoji i dan danas sačuvan dokument (ili bar faksimil), svetitelja može proglasiti samo poglavar autokefalne crkve. Pa što onda Vojine SPC u spisak svojih svetitelja ne pribroji i sv. Grigorija Palamu ili Jovana Kronštatskog?

Војин Грубач Ко је Св. Василија Острошког хиротинисао у служби Господу, а ко га је прогласио свецем?

Miroslav Ćosović On je takođe svetac postao u okrilju crnogorskog naroda. Mislim da nije zvanično nikad, ali je prvo počeo da se slavi u autokefalnoj crnogorskoj crkvi.

Војин Грубач Miroslave, pa vi bi kao potencijalni naucnik to morali znati. Prije svega u toku sluzbe su Sv. Vasilija hirotonisali samo iskljucivo Pecki patrijarsi. Zasto ga nisu hirotonisali neki drugi, recimo na Cetinju?

Miroslav Ćosović Nije važno ko ga je hirotonisao, važno je u kom narodu je prihvaćen kao svetitelj - a to je crnogorski narod. Džaba mu hirotonija od strane srpskog klera kad u Srbiji niko za njega u običnom narodu nije znao u 17. vijeku i kasnije. Njegov kult je nastao među Crnogorcima, mislim da se slažete sa tim.

Војин Грубач Мирославе, Вама је некада важно ко је кога хиротонисао, или прогласио свецем а некада није важно. Рекли сте... Miroslav Ćosović:"Nije važno ko ga je hirotonisao, važno je u kom narodu je prihvaćen kao svetitelj..." Ето, напокон сте дали принцип. По том Вашем принципу, јасно јер да су данас и Св. Петар Цетињски и Василије Острошки, прихваћени као свеци и код Срба и код Црногораца.

Miroslav Ćosović Gospodine Grubač, Vi ne znate, kao ni Čedomir Antić i mnogi drugi - koji su uslovi da bi neko mogao biti proglašen svetim. Lako ćete to saznati ako kupite moju knjigu, za 3.99€ popravićete znatno svoju edukovanost u vezi crkve. Malo je neozbiljno polemisati sa nekim ko ne zna osnove teme o kojoj se govori.

Војин Грубач Господине Ћосовићу, ви сами не знате ко је прогласио Св. Василија Острошког за свеца, а спочитавате да нико не зна више од Вас по овим питањима. Купићу Вам књигу, ако је то најбитнија ствар у причи. Али ако не познајете основу материје, те се изолујете у неке идеолошке кругове, Ви не можете написати компетентну, већ само скандалозну књигу. Додуше, свако има право на скандалозност, не спорим, али то може да има контраефекат по Ваше идеје.

Miroslav Ćosović Moja knjiga je potpuno naučna knjiga, druga je stvar kakav je stil moga pisanja. Gospodine Grubač, napišite Vi neki kritički tekst o mojoj knjizi i objavite ga
neđe, ali tamo đe ga objavite budite toliko fer - zamolite da mi se
omogući objavljivanje odgovora, pa ću Vam ja odgovoriti. Eto tako.

Војин Грубач Господине Ћосовићу, ово што смо овдје размијенили мишљење, довољно ми је да напишем текст колумне. Наравно, када будем имао времена. Ево, нека буде ПЦНЕН то мјесто, а не ИН4С, да не би било увредљивих коментара на Ваш рачун. Пријавите се у блогере ПЦНЕН, и да размијенимо мишљење.

Miroslav Ćosović Tamo na PCNEN svako može da bloguje ili kome uredništvo dopusti?

Војин Грубач Тамо може блоговати само онај коме уредништво дозволи. А коментатор може бити само онај регистровани. Уједно, блогер има право да брише коментаре на свој текст.

Miroslav Ćosović E pa ako mi uredništvo dozvoli vjerovatno ću Vam odgovoriti i pored izuzetne površnosti koju iskazujete u odnosu na temu. Tako je to kad se neko kao Vi razumije u sve: u crkvu, u politiku globalnu i dnevnu, u NATO integracije, u ekonomiju, u istoriju, u etnogenezu, u genetiku... hahaha Vi ste zaista gospodine Grubač jedan SVEZNADAR, čak ste mi simpatični sa svojom površnošću. hahaha Sigurno se ludo zabljavate polemišući svakog dana o svemu i svačemu? hahaha

Војин Грубач Што се мене тиче можемо и на порталу Аналитика, мени је свеједно. А што се тиче површности, оставимо да то читаоци оцијене. Знате, не можете бити и кадија и судија и учесник.

Војин Грубач Мирославе, не сумњам да имате доста докумената и података, али их слажете нелогично. То је као да купитe сав материјал за кућу, па цријеп ставите у темеље, бетон у зидове а опеку слажете по крову. Терацо ставите у дневни боравак, а паркет поставите по дворишту.

Miroslav Ćosović haha pa Vi ste gospon Grubač extra SVEZNADAR. i za građevinske rabote ste expert. Siguran sam da ćete za 5 min na nekom drugom kraju crnogorskog FB da raspravljate o koaliciji u HN. haha

Ratko Mišo Blagojevic Sv.Petar Cetinjski tada nije znao da će Srbija ponovo postati država, i da će nas okupirati 1918-te uz blagoslov Rusije. Da mi ga je kako vratiti, sad bi bio i za NATO i za EU.

Војин Грубач Шта би се десило када би Св. Петар Цетињски устао, тешко је говорити, али би се сигурно слатко насмијао када би видио да неки не знају историју Првог свјетског рата. Наиме Русија је потписивањем Брест-Литовског мира са Централним силама 3. марта 1918. престала да учествује у послијератној политичкој архитектури Европе. Русија се послије тога потписивања више ништа није питала, заузета грађанским ратом, тако да Лењина и екипу Европа, Балкан и балканске државе уопште нису интересовале.

Војин Грубач Св. Василије Острошки је Херцеговац, хиротонисали су га пећки партријарси, епахија му није била на територији Црне Горе. Неко свеце третира као холандски бут који се суши на Његушима.

Miroslav Ćosović Vojine, može čovjek da bude hirotonisan u Maloj Aziji, pa da dođe u Srbiju i da u Srbiji zaživi njegov kult kao sveca. I kome onda kao svetac pripada? Tamo nekoj crkvi u Maloj Aziji ili Srpskoj crkvi? Tamo đe je hirotonisan ili đe je prepoznat kao svetac? Takve su se stvari vjerovatno i dešavale. Sva Vaša pisanja gospodine Vojine prije svega imaju polazište sa ogromne površnosti, nepoznavanja materije.

Војин Грубач Мирославе, у твом суженом поимању свијета Срби живе само у Србији. За напомену, Владика Василије је имао велику славу и поштовање у својој Херцеговини међу Србима док је био владика у манастиру Тврдош, до његовог разарања. Монаштво је примио у требињском манастиру Успенија Пресвете Богородице. Реци ми Мирославе, ко је тада био цетињски митрополит, те зашто он није постао светац умјесто Св. Василија?

Miroslav Ćosović Vojine, kad je imao veliko poštovanje i slavu u Hercegovini što je otišao među Crnogorce da živi i da se podvizava? Sad Vojin razmišlja što da odgovori... 

Војин Грубач Прочитај житије Св. Василија Осторшког па ће ти бити јасно. Да је отишао међу Црногорце био би на Цетињу, а не имао епархију на турској територији гдје је био епископ .

Војин Грубач Мирославе, по твојој логици, када је Краљ Нiкола освојио Пећ, те се Пећка  Патријаршија нашла у Црној Гори, по истом принципу као и у случају Св. Василија Острошког, и сви пећки патријарси би могли бити произведени у Црногорце.А шта тек рећи за Тузлу, и Тузлаке, који су живјели у држави краља Бодина.