Monday, September 21, 2009

Komentari na tekstove DNMN

Albin Kurti: Crna Gora se nakon proglašenja nezavisnosti nikad nije odredila prema kolonizaciji albanskih teritorija tokom 20. vijeka, operacijom “Orlov let” imitira Srbiju

http://dailynewsmn.wordpress.com/2009/09/20/albin-kurti-crna-gora-se-nakon-proglasenja-nezavisnosti-nikad-nije-odredila-prema-kolonizaciji-albanskih-teritorija-tokom-20-vijeka-operacijom-%e2%80%9corlov-let%e2%80%9d-imitira-srbiju/

 KOMENTARI:

Vojin Grubac -- Albin Kurti: Crna Gora se nakon proglašenja nezavisnosti nikad nije odredila prema kolonizaciji albanskih teritorija tokom 20. vijeka, operacijom “Orlov let” imitira Srbiju
A koje su to albanske teritorije? One koje su kolonizirali Albanci?Albanski politicari pate od nerealnosti i nedostatka pricipjelnosti samo zbog jednog razloga koji se zove SAD.Sta cemo sa Kurdima kojih ima u Turskoj, Siriji, Iraku, Iranu, …?
Zato ovdje komunikacija ne pomaze, jer Milosevic je krivac za Kosovo, a ko je krivac za pobunu Albanaca u Makedoniji gdje nije bilo Milosevica?Albanski politicari su navikli na maksimalizam, moze im se – kad je SAD takodje za albanske maksimalizme.Vjerovatno treba pitati americke geostratege zasto je to tako.

- Inace, vjest je u ispostavljanju racuna, dali smo vam nezavisnost dajte opstinu Tuzi!
Kaze: “Ako bude implementirana etnički bazirana decentralizacija, onda je pred nama bosnizacija Kosova. Ukoliko neoliberalna privatizacija bude sprovedena u energetskom sektoru, rudarstvu i telekomunikacijama očekuje nas nigerizacija Kosova. Ta dva procesa moraju se spriječiti kako bi bilo prilika za napredak.”
Zasto bosnizacija? Moze se koristiti izraz kosovizacija Kosova. Ili, makedonizacija Kosova. Da bi se sprijecila nigerizacija Kosova – energetski sektor, rudarstvo i telekomunikacije trebaju da pokupuju lokalni narko bosovi i eto srece.
Eto prilike za napredak.

- RE: Ulcinj…
Slozimo se nesto sa ovim covjekom i nemojmo bjezati od istine pominjajuci sada Kurde, Turke siriju i slicno!

Vojin Grubac - Znate, ja se nesto sa tim covjekom mogu sloziti, ali generalno to sto se Albancima daje od strane SAD ne Balkanu ne daje se nikome drugom.Recite nam – koje su to albanske teritorije kolonizovane? A ujedno, po istom principu- koje su teritorije kolonizovane Albancima?Na drugoj strani, u kontektu “ugrozenosti Albanca”, kako se medju albanskimpoliticarima gleda na fakt sto su u Albaniji nasilno mijenjana, albanizovana, imena i prezimena drugih naroda?Inace, vas komentar je izuzetno korektan i koristan, i slazem se sa vecinom onoga sto je u njemu izneseno. Sto se tice statusa Tuzi u to se necu mijesati, jer se ne nalazi u domenu mog interesovanja, bas kao i kada je u pitanju Zeta.



Vojin Grubac - Hajde da ne uzimamo Kurde – sta se desilo u Makedoniji?Prva je primila americke jedinice na svojoj teritoriji, nije imala Milosevica, primila je sa Kosmeta stotinu hiljada albanskih izbjeglica i dobila – oruzani ustanak 2001.g.?Poslije toga je primila makedonske izbjeglice iz Makedonije.Pitanje je, zasto oruzani ustanak, koji su njegovi ciljevi, te da li su se ti ciljevi mogli ostvariti mirnim putem?Zasto ustanak?

- Na primjer, ovo je tacno: “Podsjećajući da Albanci čine preko pet odsto stanovništva bez dijaspore, Kurti je istakao da oni nijesu dovoljno zastupljeni u državnim institucijama, sudstvu i policiji. On je naveo da nemaAlbanca zaposlenog u Ministarstvu prosvjete i u Ministarstvu kulture, sporta i medija. Čak i glavni tužilac u Ulcinju nije Albanac.”
Ovo takodje: “Premijer Đukanović je priznao Kosovo i pored pritiska iz zemlje i Beograda, a očekuje se i uspostavljanje diplomatskih odnosa. Smatrate li da je takva politika prema Prištini iskrena ili je u pitanju međunarodni pritisak?
Postoje dvije vrste predsjednika. Jedni vode zemlju, dok drugi balansiraju sa pritiscima; prvi su dinamične vođe,dok drugi su statički menadžeri. Kada je u pitanju međunarodna politika i odnos prema Kosovu, može se reći da Đukanović pripada ovom drugom tipu.”
A sto se tice ovog pitanja – Crnogorska Vlada tražila je od Prištine da učini više za povratak raseljenih na Kosovo i uvrsti crnogorsku manjinu u Ustav Kosova. Kako bi trebalo riješiti te probleme?
Ovdje nije dao precizan odgovor osim konstrukcije da “Srbi neće prihvatiti uključivanje Crnogoraca u Ustav, jer bi time značajno smanjili svoju procentualnu zastupljenost i kontrolu na Kosovu”.
Istina je sadrzana u sledecem, znacajnija procentualna zastupljenost Srba na Kosovu se rjesava povratkom izbjeglica a ne konstrukcijom gospodina Kurti.Znacajniji procentualna zastupljenost Crnogoraca se moze desiti povratkom izbjeglica Crnogoraca.Koliko mogu primjetiti njega pitanja povratka izbjeglica ne interesuje, vec procentualna zastupljenost malobrojnih Crnogoraca u opstem zbiru malobrojnih Srba i Crnogoraca.Samim tim se i patronat medjunarodne zajednice, koji mu smeta iz dijelom opravdanih razloga, cini logicnim i opravdanim. Jer, koliko vidim, nepovratak izbjeglica na Kosmet nije u domenu njegovog interesovanja, vec je procentualna nezastupljenost Albanaca u raznim administracijama u Crnoj Gori, sto je tacno, veci prioritet.

- Ishodeci iz ove price, mislim da sam jos ubjedjeniji da Kosmet treba podijeliti. Tu tezu zastupam vec dvadesetak godina, i sad sam, kao i mnogo godina ranije, siguran da je to jedino ispravno rjesenje.Cak nije vazno da li se to tako istorijski slozilo ili se radi o posebnom mentalitetu naroda.

- RE: Ulcinj… “granica sa Crnom Gorom, Rozaje, Plav i Gusinje, Tuzi, Ulcinj. Sve su to teritorije koje su histrojskim tokovima mjenjale drzavu. Ali narod je ostao isti. Negdje je albansko zivlje ocuvalo identitet a negdje je dozivila asimilaciju. Primjer Plav i Gusinje.

Vojin Grubac - Gospodine, kada su Albanci u Rozajama, Plavu i Gusinju asimilovani i od koga? Da li su asimilovani od strane Bosnjaka?U doba Otomanske imperije?Znate, cisto sumnjam da ste u pravu jer mi nije logicno, tako da pozivam nekoga ko to bolje razumije, jos bolje Bosnjaka sa tih teritorija da vam odgovori na tu tezu jer je sirgurno kompetentiniji od mene.
Inace, pricu o asimilaciji Albanaca u Crnoj Gori i Srba, Crnogoraca u Albaniji ne mozete staviti u isti kos, jer se radilo o sustinski razllicitim stvarima.Vama se stavljalo IC na kraju prezimena. U kojem procentu su zabiljezene takve deformacije drustva – koliko procenata Albanaca je to uradilo?Sto se tice Srba i Crnogoraca u Albaniji, kao i svih ostalih nealbanaca. koliko ja znam, to je bilo totalno zatiranje identiteta, protpuna promjena imena i prezimena. Slazem se da je komunisticki rezim krivac za takve deformacije drustva, ali rezim drustva u vremenima Broza nije bio tako opak kao u vrijeme Hodze.

Vojin Grubac - Sa paznjom sam pogledao to sto ste predocili i, koliko sam razumio, pitanje gubitka nacionalnog identiteta Albanaca nije vezano za nasilno pobosnjacenje vec mijesanje naroda, koje je rezultovalo time. Mislim da je to bio prirodni proces. Ali, oni danas nisu Albanci. Isto se desavalo i sa albanizacijom mnogih naroda na teritoriji Albanije, o cemu govori akademik Kaplan Burovic upravo na, meni davno poznatom, sajtu koji ste predocili…http://www.moraca-rozafa.org/info/dopristo.html
Akademik Burovic, inace, osporava mnoge navode novih albanskih istoricara.
On, kaze… “Od godine ulaska u istoriju Albanije, iz Mata Albanci su se permanentno, iz veka u vek, pa i iz decenije u deceniju, sirili na sve strane danasnje Albanije. Enormnim mnozenjem, novim pridoslicama iz gora Srednje Albanije i asimiliranjem tamosnjeg nealbanskog stanovnistva, Srbo-Crnogoraca, Srbo-Makedonaca, Bugara, Vlaha, Grka, Italijana, Turaka, Kurda, Armena, Tatara, ne samo sto ce nadvladati brojcano, vec ce – posle turske okupacije – preko svoje feudalne klase poceti da igraju i ulogu od prve ruke.”
Naravno, ja nisam istoricar, pretpostavljam ni vi , ali govoriti o tome da su asimilovani kroz istoriju samo Albanci – a da nisu albanizovani drugi narodi ne stoji.
Sto se tice Ulcinja i tel. imenika mislim da to nije nacin da se utvrdi stanje, pogotovo u nedostatku vremena, tako da cu svaku vasu tvrdnju o procentima prihvatiti.Medjutim, da li vam ko brani da vratite svoje prezimena i izbrisete ” ic”. Ne znam ko je izmislio tu glupost da dodajete taj nastavak, tim prije sto ima mnogo srpskih prezimena koja se ne zavrsavaju na “ic”, pa i moje. Ne mogu prihvatiti cinjenicu sto ste natjerani da dodate “ic” – da je to ugrozilo vas nacionalni identitet. Mislim da je islamizacija vise uradila u tom pravcu na nivou imena, mozda i prezimena – ne znam.

- Jedna interesantna informacija: “Lideri albanskih političkih partija u Crnoj Gori zatražili su od predsjednika Albanije Bamira Topija da utiče na crnogorsku vlast da dozvoli stvaranje lokalne samouprave u Malesiji i da od crnogorskog predsjednika Filipa Vujanovića zatraži amnestiju za albanske političke zatvorenike. Predstavnik koalicije “Perspektiva” Vaselj Siništaj rekao je, u intervjuu podgoričkom Danu, da je od Topija tražio da utiče na puštanje iz zatvora albanskih političkih zatvorenika, decentralizaciju i autentičnu zastupljenost Albanaca u crnogorskom institucijama.”
O kakvoj je decentalizaciji rijec- institucionalnoj ili teritorijalnoj? Ili se radi o jednoj i drugoj?

- RE: Ulcinj
Recite mi , gospodine, koliko ima Srba i Crnogoraca u Albaniji?

Vojin Grubac - Akademik Kaplan Burovic je u jednom pismu rekao:
” Srpsko-crnogorska nacionalna manjina Albanije, koja danas broji oko 200.000 stanovnika, u vrlo teškom je stanju u svakom pogledu. Njen glavni dio je u Skadru i okolini. Zahvaljujući nekakvim promjenama, koje su se desile u Albaniji poslije 1990-te, srpsko-crnogorski stanovnici Skadra i okoline formirali su svoje Udruženje srpsko-crnogorske manjine MORAČA-ROZAFA, koje se ne finansira od nikoga, a sami članovi tog Udruženja, budući u većini bez posla, nemaju ni nasušni hljeb za sebe. Pa i oni koji su se inkuadrirali u kakav posao, tako su slabo plaćeni, da jedva preživljavaju. U razgovoru koji sam imao sa predsjednikom tog Udruženja, gospodinom Milanom Brajovićem (Počasni građanin Jugoslavije, njegovu kratku biografiju imate u BIBLIOGRAFSKI LEKSIKON Milene Milovanović SRBI U SVETU – KO JE KO, Beograd 1996), obećao sam mu da ću vam izložiti njihovo stanje i potrebu za vašom pomoći. On je spreman da lično dođe, da porazgovara sa vama o svemu i da vašu pomoć lično ponese sa sobom.
Osnivaci udruzenja Moraca- Rozafa su :1. Milan Brajović2. Burhan Čulić3. Mihajlo Štirkić4. Ćemal Ademović
Bilo bi interesntno da mi uporedite prava Albanaca u Crnoj Gori i Srba, Crnogoraca u Albaniji trenutno. Komunizam je davno pao, tako da je ovo vrijeme mjerodavno.

- RE: Ulcinj
Postovani gospodine,

na znam koliko su podaci iz hrvatske Wikipedie tacni, ali tamo stoji:

Etničke grupe Albanije:

UN Country Population (2007) 3,190,000; oko 10 naroda.

Albanci,
Gegi 605,000
Toski 1,741,000
Britanci 200
Crnogorci 11,000
Grci 101,000
Makedonci 35,000
Mandarinski Kinezi 200
Romi 86,000
Srbi 301,000
Vlasi 302,000
Židovi 500
Ostali pojedinci/neizjašnjeni, 1,000
http://hr.wikipedia.org/wiki/Etničke_grupe_Albanije

Vojin Grubac -
 Dakle, u pravu ste, ako je ovo tacno, da je Kaplan Burovic pogrijesio. Srba u Albaniji ima 301 000, a Crnogoraca 11 000.Ako ste primjetili da na doticnom sajtu nema c od crnogorskog, pretpostavljam da ste Crnogorcima u Albaniji trebali to predociti. Ipak, to nije dokaz da su oni asimilirani od Srba, jer se mozda se osjecaju kao Crnogorci srpskog porijekla, pa im je svejedno. Kazem , mozda jer ne znam.Ali, to je banalna stvar u odnosu na broj Srba i Crnogoraca u Albaniji i obim krsenja njihovih ljudskih prava, koji vam je poznat.
Da li oni imaju jednu jedinu opstinu u Albaniji, kao sto imaju Albanci u Crnoj Gori Ulcinj?
Da li imaju teritorijalnu autonomiju kao sto su imali Albanci na Kosmetu?
Da li im je obim nacionalnih prava manji nego Albancima u Makedoniji prije ustanka?
Kaplan Burovic je pricao istu pricu prije nego sto se Milosevic uopste pojavio. Bio je u Albaniji osudjen na 43 godine zatvora. Ne kazem da su njegove teorije ispravne, i ne mogu da ih ocijenim jer nisam istoricar, medjutim, on dosledno prica godinama. Ali, on nije tema ove price, mozda Wikipedija laze?
Kazete da Albanci imaju problem u Grckoj? Kakav je polozaj 101 000 Grka danas u Albaniji?

No comments: