Генетика гувна: Мирослављев колајдер потврдио влахбански бозон!

среда, 24 јун 2015 7:50   Аутор: Војин Грубач

 
Мирослав Ћосовић је на моју колумну “Хаплогрупе генијалног Влахбанца и генетске купусарије” одговорио текстом који је насловио: “Сагласан сам са Војином Грубачем да нијесмо српског поријекла”.

Наслов текста ме је насмијао и обрадовао, јер сам Мирославу обећао да ћу признати све његове провинцијске конструкције када се на “Институту генетике гувна” у Подгорици открије влахбански бозон. Зато и вјерујем да се чудо десило- те да је на „Мирослављевом колајдеру“ овог чувеног институа откривен влахбански бозон MЋ- 007, као генетска мутација хаплогрупе Е1б1б, коју Мирослав популарно назива “арбанашки геном”. Елем, како се у том тексту аутор жалио да: Синод СПЦ, САНУ и Матија Бећковић не зарезују “нити за суву шљиву” његова научна достигнућа, немам никакве сумње да ће се послије открића MЋ- 007 то јадно стање неуважења према Мирославу од стране елитних „адреса” ипак промијенити.
А сада бих се, упућујући честитке Мирославу на том открићу, ипак осврнуо на тему приче, а темa су биле хаплогрупе као и њихово различито тумачење у јавности. Да напоменем, по тој теорији сваки човјек има само једну хаплогрупу која говори о томе ко му је био далеки предак. Анализом ДНК, или тачније његове мушке компоненте – Y хромозома који се преносе искључиво са оца на сина, одређује се какав тип хаплогрупе има појединац, што говори о његовом прапоријеклу по мушкој линији. Праћење поријекла по женској линији се још не ради. Наравно, ова област науке је комерцијализована, па постоји и та димензије приче.

Ћосовић је параноидно оптерећен Србима

Ћосовић у свом одговору на мој текст каже:”Генетика је доказала да Црногорци носе углавном хаплогрупе И2а, Е1б1б, Р1б, Ј2а, Ј2б,…, а то су све старосједјелачке хаплогрупе, несловенске. Генетика је доказала да нијесмо Словени (самим тим ни Срби).” Само овај цитат пластично демонстрира да је Ћосовић прилично нездраво оптерећен Србима. Његова тврдња да Срби који немају словенску  хаплгрупу нису Срби, јер нису Словени, представља смјехотресни носненс. Рецимо, огромни проценат Хрвата и Словенаца такође нема словенску хаплогрупу, па нисмо чули да Ћосовић шаље огорчене поруке јавности да ти народи нису Хрвати и Словенци! Уједно, Ћосовић тврди како је доказао да Црногорци нису Словени, али не каже у шта их је уписао- Германе, Романе, Анатолце? Или их је уписао у- Ништа, јер исписује  али и не уписује? Тако испада да је Ћосовић недоречени лузер, те да накарадно тумачи они чиме се бави.
Правилно тумачење дотичне проблематике је дијаметрално супротно, а све је јако просто. Рецимо, ако у Црној Гори међу грађанима постоји шест хаплогрупа, то значи да у Црној Гори има шест одвојених “скупина народа”- који имају сасвим различито прапоријекло, независно како се етнички осјећају. И то није ништа посебно, јер у свим државама свијета постоји “генетска салата народа” са много “инградијената” прапоријекла. Исти случај је и са етничким групама које су различите мјешавине прапоријекла. И уопште, не постоје националне хаплогрупе, већ постоје хаплогрупе (условно) пранарода, којима се даје оквирни назив: словенска, илирска, келтска, сјеверноафричка, хеленска, трачка…
У тим смислу је Ћосовић моју примједбу, дату у претходном тексту, да хаплогупу Е1б1б не може везати за Албанце и називати „арбанашком“ потврдио као исправну. Разлог је у томе што је хаплогрупа Е1б1б има највећу концентрацију у сјеверној  Африци, одакле се проширила на сву  Европу. Установљено је да је и Адолф Хитлер имао ту хаплогрупу. У тексту одговора Ћосовић се кориговао, али и устврдио “да је мислио” на Е-В13, подгрупу хаплогрупе Е1б1б, коју он опет везује за Албанце. Тако је поновио исту грешку, што је позната појава код њега.

Модификације пројектоване „арбанашке хаплогрупе“

Опет је промашио, јер није ни погледао мапе распрострањености те подгрупе. Осим тога, тачно је да дио Албанаца има подгрупу Е-В13, али се тада мора рећи да други дио Албанaца има подгрупу Е- M81. Обије подгрупе покривају албанске етничке просторе, али и етничке просторе Срба, Црногораца, Грка, Бугара у ближем окружењу. Осим тога, оне покривају и континенте или дјелове континената.
Рецимо, подгрупа Е-В13 коју Ћосовић сада опет назива арбанашком, покрива апсолутно све европске државе, приближно неких 80 одсто територије Европе. Друга подгрупа, Е- M81 покрива читаво Средоземље, али је са највећом концентрацијом у Сјеверној Африци. Оне се само дјелимично преклапају. Шта то значи? То значи да Албанци који имају подгрупу Е- M81 немају исто прапоријекло као и Албанци који имају подгрупу Е-В13. Самим тим, и тих малених 25.5 одсто Албанаца у Албанији, који имају хаплогрупу Е1б1б, се дијеле на „два народа“ по прапоријеклу. Исти случај је са том хаплогрупом код неалбанаца у Црној Гори, Србији, Македонији, Грчкој, јер обије њене модификације Е-В13 и Е- M81 покривају те просторе у солидном проценту, па се и ти народи дијела на два тима исте хаплогрупе.
Дакле, Ћосовићева корекција је произвела додатно цијепање и сегментирање грађана, те опустила до бесмисла све његове пројекције. Рецимо, сада мора Црногорце који носе Е1б1б да подијели на два дијела, као и Албанце, по подгрупама Е-В13 и Е- M81, па да каже онима који имају Е- M81 да им та подгрупа и сада доминантна у сјеверној Африци.
Независно од тога, Ћосовић у наставку текста, као и увијек, папагајски понавља: ”Носиоци (арбанашке) Е1б1б нијесу српског поријекла, а истраживање је показало да је у Црној Гори носи преко 27% црногорских мушкараца, нарочито у источној Црној Гори, присутна је међу Васојевићима, Дрекаловићима.” Опет грешка! У Србији има 20 одсто Срба који су носиоци Е1б1б, те самим тим и грађани који су носиоци те групе у Црној Гори могу такође бити Срби! Да појасним, већ сам у претходном тексту навео да је према истраживању Battaglia 2008, установљено да грађани Албаније имају хаплогрупе Е1б1б само 25,5 одсто. Да комедија буде већа, те “арбанашке хаплогрупе” процентуално има више у Црној Гори (27%) него у Албанији.
Као што је Ћосовић упорном и погрешном пројекцијом ту групу наизвао арбанашком, могао је исто тако назвати црногорском или дукљанском, јер су проценти на страни Монтенегра. Како Ћосовић тврди да носиоци хаплогрупе Е1б1б нису Срби, по истом том принципу мора тврдити и да 74.5 одсто грађана Албаније, који немају хаплогрупу Е1б1б, нису Албанци. Може ту хаплогрупу Ћосовић до миле воље називати арбанашком, али то не мијења факт да ње нема код 75 одсто грађана Албаније. Међутим, тај ексклузивитет негације је Ћосовић одредио само за Србе, чиме се представља јавности као непринципјелни и непотребно шовинизирани “научник”. Укратко, прорадио је нацизам у Ћосовићу.

„Келти“ Србије и Црне Горе су браћа по прапоријеклу

По презентованим хаплогрупама, грађани Црне Горе се дијеле на минимум шест народа различитог прапоријекла. Како то изгледа у фантазијама и халуцинацијама Ћосовића, навешћу примјер „Келта“. Ћосовић у тексту одговора тврди- “Преко 9% Црногораца носи Р1б хаплогрупу, која је доминантна у западној Европи и сви је везују за Келте”, опет констатујући да они немају везе са Србима. Међутим, Ћосовић не говори да тих 9% Црногораца које носи келтску Р1б хаплогрупу, немају ништа заједничко са прапоријеклом осталих 91 одсто грађана Црне Горе, који имају другачије хаплогрупе. На другој страни, ти исти црногорски “Келти” имају широм Балкана много “сународника по прапоријеклу”, а који су по националности: Срби, Албанци, Хрвати, Бошњаци. И не само на Балкану, већ и свуда по Европи, највише међу народима западне Европе. Како у Србији има 14 одсто грађана келтске Р1б хаплогрупе, они су по препоријеклу исто што и 9 одсто “Келта” у Црној Гори. Да се нашалим, ти србијански и црногорски “Келти” су браћа по прапоријеклу, а сви остали грађани у Србији и Црној Гори им некако дођу као генетски странци. Примјећујете ли поенту, Ћосовић тражи разлике међу људима, и инсистира на томе, а не истиче оно што их спаја? Исти је случај и са осталим хаплогрупама, гдје све што има у Црној Гори има и у окружењу. Чак и те “чувене арбанашке хаплогрупе” Е1б1б, које у Црној Гори има 27 одсто а у Албанији 25.5 одсто, у Србији има чак 20 одсто.
И опет исто као и са “Келтима”, сви ти носиоци хаплогрупе Е1б1б у ове три државе имају исто прапоријекло, и немају ништа заједничко са прапоријеклом осталих: 74.5 одсто грађана Албаније, 80 одсто грађана Србије и 73 одсто грађана Црне Горе. Управо зато, када Ћосовић каже да Црногорци немају везе са Србима, позивајући се на генетику и истраживања, он личи на очајника који се баце у провалију покушавајући да поцијепа маглу. Нема сумње, свака хаплогрупа народа у Црној Гори има своје сународике по прапоријеклу у Србији. Како је Србија десет пута бројчано већа од Црнe Горе, то по својој хаплогрупи Црногорци имају више сународика у Србији него у Црној Гори.

Кад Ћосовић сабира, недостаје му процената

Најсмјешнија ситуација је настала када Ћосовић у свом тексту театрално сабира проценте пет хаплогрупа и кликне:”Сад смо стигли до 75% несловенске генетике (хаплогрупа) код Црногораца – и са свим овим се Грубач слаже!” Умјесто да каже шта се десило са осталих 25 одсто недостајућих процената он прави клаунијаду: ”Хвала господине Грубач што ми у суштини, повлађујете – да нијесмо српског поријекла!” Збиља, каква је ово хвалисави генетичар коме недостају проценти до 100%. Ево, на тај његов збор додајмо и прасловенски хаплотип Р1а 7,4 одсто, и добијамо 82,4%.
Шта се десило са осталих 17.6 одсто Црногораца, овај велики генетичар није чак ни примјетио! Уједно, прави опет инфантилну грешку тражећи крушку  у списку поврћа, не видјевши при томе да тамо нема ни осталих воћки. Већ сам објаснио да се овдје ради о генетици прапоријекла, условних пранарода из прапостојбина. Причамо о хаплотиповима  из правремена, који носе егзотичне незиве, те нема у том списку  модерних нација- јер би то био нонсенс. Међу илирским, трачанским, сјеверноамеричким,  келтским, викиншким, феничанксим, хеленским, тевтонским,…, хаплотиповима велики генетичар Ћосовић види да нема српског хаплотипа којег и не може бити, као ни хрватског, њемачког или руског, којег на том списку такође нема.
И сада се Ћосовић чуди како га не примјећује: САНУ, Синод СПЦ, Матија Бећковић. Као да некога интересују самозвани научници који откривају да  Срба нема у причи о Адаму и Еви, нема и у Књизи постања Старог завјета, те их зато нема ни сада на Балкану. И још се жали: „Грубач покушава да скрeне причу на социолошке теорије о нацији и тако дисквалификује моје писање.“ Не, то је виши степен лудила и параноидне фантазије. 

Црногорци нису црногорског поријекла?!

Мора се признати да је Ћосовић овој теми, као и осталима које обрађује, пришао скандалистички са великим напоном острашћености у бацању испразних парола. Он тражи Ледено доба у 7. вијеку, модерне нације међу пранародима, воћке на списку поврћа, птице међу гмизавцима, а тога тамо нема. Оно што негира Србима, не смије негирати Албанцима, Хрватима или Бошњацима. Он не може приниципијелност демонстрирати у свакодневном бивствовању у заједници, а не да га примјени у науци. Зато му се и десила смијешна конструкција у наслову текста. Па добро, да се нашалим, „вјероватно ћу се сложити са Ћосовићем који тврди“ да 75 одсто Албанаца у Албанији није албанског поријекла, је не посједују “арбанашку хаплогрупу” Е1б1б.
Или, да Црногорци нису црногорског, зетског и дукљанског поријекла јер немају своју националну хаплогрупу, већ већ чине шест разних народа по прапоријеклу. Ако је тако, тада Ћосовићу преостаје да следећи текст на ову тему наслови овако- „Црногорци нису црногорског, нити су Албанци албанског поријекла!“ И то ће бити принципјелни став, у складу са оним што проповиједа као Влахбанац из Влахбаније, те добити као награду грохот смијеха од јавности. Ипак, и то ће бити боље него да га у научној јавности третирају изнијансираним ђетићем шовинизма.
И да завршим ову причу, цитирајући још једном дио коректног и разумног става којег подржавам, и којег сматрам важним, а који је по овој теми изнио историчар др Шербо Растодер: ”Истраживање (генетско) је показало да су сви данашњи народи „хибридни“ што је конкретан прилог у корист одбацивање тезе о народу као заједници исте крви (биологистичка теорија), као и тезе о заједничком поријеклу (примордијална теорија).
Ситон–Вотсон је давно примијетио да је нација заједница људи чији су чланови међусобно повезани осјећањем солидарности, заједничком културом и националном свијешћу. Шта би то могло да значи? Прије свега потврда теорије да је нација заједница људи обједињених свијешћу о заједничком поријеклу, а не обавезно и заједница људи истог поријекла. Зато је право на националну самоидентификацију примарно демократско право, а право на име, основ тог демократског принципа.” То што Мирослав негира примарна демократска права грађана и занима се виртуалним „генетским колајдерима“ да промијени свијет на чудан начин- мало кога брине!

Мираш Дедеић: Као и некад, Хрвати желе да збришу Србе! (Интервју за "Ил пополо", 17-18. новембра 1991. године)

Мираш Дедеић: Као и некад, Хрвати желе да збришу Србе!

уторак, 16 март 2010 11:49 ИН4С

Мираш Дедеић је за "Ил Пополо", као Србин, тврдио да је Дубровник предвиђен за црногорску престоницу, Милошевић много урадио за Србију, а да је Фрањо Туђман, у ствари - словенски Хитлер.

"Ил пополо", лист италијанске Демохришћанске странке, од 17-18. новембра 1991. године је објавио интервју са Србином Мирашем Дедеићем. У намјери да своје читаоце обавијести о српско-хрватском сукобу који је тек био почео, овај лист је тада, у претходном броју, објавио и интервју са хрватским представником др Мариом Кинелом. С обзиром на то да је такозвана НВО ЦПЦ верзирана за "идеолошку борбу против србочетника и клерофашиста", то ће нам подсјећање на поруке њеног садашњег лидера Мираша Дедеића дати разлог да се добро насмијемо над непрегледним контраверзама ове организације.

Портал ИН4С преноси, доступни нам, дио тог интервјуа:

Ил пополо: Какви мотиви наводе армију федерације да још учествује у оружаном сукобу. Да ли је то тврдоглава жеља да се учврсти анахрони режим или је то од предака наслијеђена жеља да се оствари идеја о „Великој Србији“ која је присутна у душама?

Мираш Дедеић: Ниједна од те двије претпоставке није тачна. Чак је ова друга потпуно измишљена. Војска федерације је ушла у Хрватску само да би заштитила Србе који тамо живе и да не дозволи геноцид какав се десио за вријеме Другог свјетског рата, у току кога је, под руководством Анта Павелића, било убијено 500 хиљада Срба, у логору Јасеновац. То су жртве свирепости Мирослава Филиповића Мајсторовића, фратра фрањевачког реда, који је био координатор тог масакра. Као што су хтјели тада, тако и данас Хрвати желе да збришу Србе са своје територије. Тако да је ово рат који воде Хрвати против Срба који живе на њиховој територији.

Ил пополо: Колико је нама познато, тзв „српски блок“ контролише војску федерације. Какво је Ваше објашњење за напад на историјски град Дубровник?

Мираш Дедеић: Све су то саме неистине. Војску федерације чине људи из свих дјелова Југославије и њоме уопште не управљају Срби. Зар би савезна војска могла да буде српска, ако је командант Кадијевић – Хрват, а његов замјеник Бровет – Словенац? Напад на Дубровник, који је својевремено био црногорски и као такав предвиђен за престоницу Црне Горе, објашњавам тиме што се у њему Срби и Хрвати немилосрдно међусобно убијају. Ратна морнарица федерације покушава да преко тог напада уђе у град и допринесе мирном животу. А словенски Хитлер, Фрањо Туђман, наредио је да се блокирају касарне савезне војске и послао је хрватске резервисте да опколе војнике савезне војске да ови не би спријечили Хрвате да протјерају Србе из Хрватске.


Ил Пополо: Од свих политичара, који Вам изгледа најпоузданији?

Мираш Дедеић: Сви најугледнији југословенски политичари међу Србима, Хрватима или другима су бивши комунисти, Титови насљедници, па су према томе потпуно непоуздани. Без обзира на то, мишљења сам да је Милошевић, иако је и он бивши комуниста, много урадио за Србију тиме што јој је вратио Косово и Војводину, које је Тито био отцијепио.


Ил Пополо: Да ли је по Вашем мишљењу сукоб између Срба и Хрвата етничке природе или је примарно изазван социјално-економским разлозима?

Мираш Дедеић: Суштински се уствари ради о сукобу вјерско-етничког карактера, који има и друге политичке и социјално-економске пратеће узроке. У ствари се ради о примарно вјерском сукобу који је касније постао и етнички. Да то објасним. Српски и хрватски етнички коријен је исти, с обзиром да и једни и други долазе са Карпата и говоре истим језиком. А Свети Ћирило и Методије су пак ти који су донијели хришћанство на Балкан из Грчке. Када је дошло до подјеле хришћанства 1054. године, Србија је постала православна, док се Хрватска везала за католичанство. Иако има Срба католика и православних Хрвата, те вјерске разлике су током времена проузроковале знатне етничке разлике које су данас суштина сукоба. Везано за то, желим да нагласим да су сада у Хрватској забрањени мјешовити бракови и да 60 хиљада српско-хрватских породица који живе у Хрватској, траже начин да се пребаци у Србију и спаси од погрома.

Ил пополо: Да ли је по Вашем мишљењу исправан став међународне заједнице да мировном конференцијом у Хагу, потпуно непристрасно, нађе мирно рјешење за сукоб или стратегија може да буде другачија?

Мираш Дедеић: Сматрам да је тај пут исправан, мада нијесам сигуран да је непристрасан, јер се, можда несвјесно, хрватски интереси заступају више од српских. Проблем је у томе што европска заједница не познаје суштину проблема у Југославији, који су посљедица комунистичког утицаја, па новинари лансирају много неистина о Србији.

Ил пополо: Како оцјењујете италијанске политичке ставове у односу на кризу у Југославији?

Мираш Дедеић: С обзиром да се осјећа извјесна доза филохрватства у Италији, Де Микелисова политика ми за сада изгледа потпуно реална и непристрасна. А што се тиче Италије, сматрам да, уколико дође до распада Југославије, она има сва права да поново узме територије Истре и Далмације. То би ми било заиста драго и увјерен сам да ће Влада Италије заштитити свој интерес, јер је то праведно са историјског аспекта. Словенија би, пак, због културних и традиционалних односа, могла да се уједини са Аустријом.
Ил пополо: Као Србин са једне стране и свештеник са друге, шта би пожељели Југославији у будућности? Мираш Дедеић: Када говорим као Србин, жеља ми је да се успостави стабилан мир, да се Србија и Хрватска коначно раздвоје, пошто та два народа не могу живјети заједно. А као свештеник сам мишљења да је моменат да се након хиљаду година од подјеле, католичка и православна црква, како у Југославији, тако и у цијелом свијету, коначно уједине. Иако на теолошком плану има мањих разлика у вјери људи, нема већих разлика којима би се правдала подјела.

Полемика о Божићном устанку 1918.

Војин Грубач- Потпуно непотребан устанак.

Goran Kusovac- "Srpski zločin nad porodicom Zvicer ostao je simbolom crnogorskog mučeništva i stradanja tokom okupacije. Srpska žandarmerijska jedinica, sastavljena od 12 (dvanaest) žandarma, pod komandom majora Kecmanovića i bivšeg austrijskog vahmajstora nekog Kolakovića, 25. aprila 1923. godine, u dva sata poslije ponoći, upala je u Cucima, u selu Rokoči, u kuću poznatog crnogorskog komite Petra Zvicera. Srpski major Kecmanović, oficir Kolaković i njihova jedinica počinili su zločin nad zločinima. Zapalili su kuću poznatog crnogorskog borca za slobodu Petra Zvicera i u njoj žive spalili njegovu majku, suprugu Zagorku i troje maloljetne đece. Srpski žandarmi su ih prethodno tukli i mučili. Dželati se nijesu čak ni tada zaustavili, nego su sadistički nastavili sa svojim monstruoznim, krvavim pirom. Izveli su iz kuće Đurđu Zvicer, staricu od oko 100 godina, babu Petra Zvicera, zavezali je za jednu trešnju ispred kuće, a onda kuću zapalili, a nju primorali da gleda u vatri pobijenu i zaklanu familiju. Baba Đurđa je od prizora strave i užasa poluđela i, docnije, umrla u bolnici u Danilovgradu. Srpski žandarmi pod vođstvom majora Kecmanovića su ovaj zločin počinili užasne, proklete, noći 25. aprila 1923. godine. Zgarište Zvicera postalo je crnogorsko svetilište."

Војин Грубач- Горане, да ли су комити правили злочине?

Vladimir Radujkovic- Свако добије што је заслужио. Како сијеш тако жањеш је универзални закон. Нема невиних,само им злочине не видимо...

Marija Jaksic- A da ne pricam kako su sahranjivali Crnogorsku Dinastiju Petrovic, drzavu i crkvu. To je cista patoloska kompleksaska i psihopatska bolest. Karma je nemilosrdna, ono sto uradis nekome dodje kad tad za nanaplatu. Srbija nikada nije rekla izvini za svoja zlodjela sto su radili po Crnoj Gori. Bog nije macka pa da te refleksno ugrebe kada ucinis grijeh i nepravdu.

Vladimir Radujkovic- А и династија је зла учињела само таква! Зато су и тако прошли и нестали. Зато је боље не светити се никоме и опростити,тако се излази из круга.

Војин Грубач- Наравно да су и комити правили злочине, али у једностраном истраживању историје се то прескаче намјерно. И то није исправно, јер се ствара искривљена слика догађаја. На примјер, у подорјенском селу Оровац је вријеме комита затекла једна муслиманска породица Салковића, која је живјела у селу. Када у упали комити, православно становништво нису дирали, али су напали кућу Салковића и заклали три брата. Послије тога су одјавили стоку пут Орјена.

Goran Kusovac- Vojine, ako je zločin voljeti svoju domovinu i braniti svoje ognjište od okupatora - moj odgovor je potvrdan.

Војин Грубач- Горане, навео сам конкретан примјер злочина, дакле реалног злочина који није последица "љубави према домовини нити борбе против окупатора." Тим прије, тај злочин који сам навео је имао историјску реперкусију у виду спирале, јер су 1941.г. управо због тога догађаја у село упале усташе, сународици Салковића, да се освете. Игром случаја није им то успјело, па се све окренуло против њих.

Marija Jaksic- Kralj Nikola Petrovic je bio Car nad carevima kao vladar. CG se je 400 god neprestalne borbe borila protiv okupatora i nikada je nijesu uspjeli Turci porobiti dok su Srbiju BiH i sve zemlje bile podanicke i najamnici, turski robovi. Sve te zemlje imaju pustu zelju i kompleks da prisvoje crnogorsku istoriju i slobodarski um. Svim tim zemljma bi bilo pametnije fa grade svoj identitet nego sto prisvajaju nasu istoriju i nazivaju je svojom. Kompleksas i bolesni unuk Kralja Nikole Aleksandar Karadjordjevic je umislijo da moze obuci djedovo odijelo i da on bude centar Balkana ali ta iluzija i bipolarnost ucini te bi utepan ni on nezadobi slavu. To je ta nemilosrdna Karma.

Војин Грубач- Госпођо Јакшић, када говорите ко су били турски робови требало би да будете опрезнији, јер ћете ући у контрадикторност. Подгорица и Никшић субили под Отоманима триста педесет година. Подловћенска Црна Гора неких деведесетак година. Дјелови ЦГ преко 400 година.

Miljan Jankovic- Vojo -A jes to tačno no u Srbiji nije bilo Cetinja i Brda slobodnih ČOČE no se tačno 455 godina vodio rat za slobodu.

Војин Грубач- У равници није могло нигдје бити слободне територије. Чак Црногорци подловћенске Црне Горе, све са Брђанима и Херцеговцима, нису могли заузети релативно малено поље Никшића и Подгорице до 1876.г. Триста педесет година.

Marija Jaksic- Kako bi covjek udovoljio g-dinu Grubacu. Stalno trazi djavola na bijelom zidu, misija nemoguca.

Војин Грубач- Госпођо Јакшићка, не тражим ђавола већ ангела. Мислим да погрешна перцепција догађаја и збивања никоме не доноси ништа добро. Рецимо, у Херцеговини су и Дробњаци и Требјешани силно пострадали, и нико им није био на помоћи. Дробњаци када су убили Смаил агу Ченгића, а славни Требјешани су нестали и расељени у устанцима. "Требјешани су племе (огранак племена Никшића) из Старе Херцеговине, које је живјело недалеко од Никшића, око брда Требјеса, Сливља и Озринића. Године 1711. учествују у рату против османске власти. Племе је тада бројало и до 1000 бораца. Под притиском Османлија, морали су се иселити (1711) на Чево, гдје су живјели сљедећих 30 година. По повратку у околину Никшића, настављају се супростављати Османлијама, под чијим су притиском поново били принуђени на исељавање. Један дио Требјешана се, 1804. године, иселио у Русију (23 породице са 97 чланова). Дио њих је привремено прешао у Горњу и Доњу Морачу, а 1804. су прешли у Дробњаке (Струг, Малинско и Сировац). На простору Дробњака су формирали ново племе – Ускоке."...Погледај још

Dragan Lekovic- Jedno je savršeno jasno - ovdje neki žele međunacionalni sukob i totalnu međunacionalnu podjelu među građanima, ko god želi da se građani dijele na osnovu podjela bjelaško-zelenaških ili onih od 1941-1945 - želi upravo to...Pronalaženje 'neprijatelja' i 'okupatora' među građanima Crne Gore ide upravo u tom pravcu...Pošto nisam vaspitavan da mrzim i vrijeđam i klevećem - ne vidim dalje sebe ovdje....Odjavljujem se iz grupe...

Војин Грубач- Делагације, које је водио сердар Малиша су у периоду од 1796 до 1803.године више пута одлазиле у Петроград, тражећи царску грамату о пресељењу.
"Тек је фебруара 1803 цар Александар I одобрио пресељење мањег броја Требјешана и издао грамату. Сердар Малиша је повео требјешке породице на пут без повратка октобра 1804. Године. Из Рисна преко Цариграда, кроз Босфор, стигли су исељеници у Одесу, толико жељену нову отаџбину. Земљу су добили у пространој равници, дан хода сјеверно од Одесе. Ново село су назвали Словеносрпско. У новој отаџбини су прихватили и нове обавезе и укључили се у састав царске војске“.

Полемика: Лав Лајовић- Не мислим да је Св Петар Цетињски светац!

Lav Lajovic  Gorski Vijenac koji propagira istebljenje (istragu) muslimanskog življa na vjerski praznik . Ti si "kao neki sluga Hristov" a pozivaš ljude u 21 vijeku na etničko čišćenje..

Vladimir Radujkovic Да није било тих Црногораца из Горског вијенца неко се не би звао Лав него Арслан!

Lav Lajovic Vladimire, dje ti živiš емотикон smile NIje bilo crnogoraca iz Gorskog Vijenca i nije bilo "istrage" niti je NJegos kao drzavnik ista uradio na vojnom planu polovinom 19 vijeka.. To je lijep junacki spjev i nista vise ali stp kje vaznije nema veze sa hriscanstvom i Rijecju Bozjom

Војин Грубач "Горски вијенац" је велико дјело, врхунско. Нисам сигуран да филм "Криминално штиво" пропагира криминал. Или да филм "Кум" пропагира мафију.

Војин Грубач Лаве, по тој логици и Св. Петар Цетињски није светац због напада на Дубровник и пљачкања Конавала. А ипак, јесте!

Lav Lajovic Vojine pa i ja to kazem.. Ali kad hoces pjesnika da proglasis sveca i da kanonizujeg ga za "Lovcenoskog Tajnovidioca" e tu nastaje probelm..

Lav Lajovic Ili da to djelo proglasavas "vjecnim" kao ovaj nesrecni Aleksandar

Војин Грубач У чему је разлика, и има ли је између Св. Петра Цетињскога и владике Данила из Горског вијенца?

Lav Lajovic емотикон smile kakve veze to ima.. O cemu pricamo?

 Војин Грубач Причамо о типу личности. Лик владике Данила познајемо из Горског вијенца. Св. Петар Цетињски није био мање борбенији од њега.

 Војин Грубач Ако замјераш Његошу на осветљавању тога догађаја, неважно стварног или измишљеног, тада можеш замјерити и Св Петру Цетињском који је био пресликани владика Данило у стварности.

 Lav Lajovic Pa zar cemo zbog lika vladike Danila da Njegosa proglasimo svecem? :-))) I nije problem taj lik u G.Vijencu vec je problem "iguman stefan" koji se smije i ohraburuje vladiku na vjerski rat.. Pa "pricescuje vojnike bez ispovjedi" ..itd itd

 Војин Грубач Ако осуђујеш игумана Стефана, тада исто тако можеш осудити и Петра Првог који је светац иако је охрабривао Црногорце за напад на Конавле и Дубровник.

 Lav Lajovic Problem je kod NJegosa sto on u Luči prica npr. da je Adam postoao prije Raja.. Da je preegzistirao kao andjeo i da se borio na strani Sotone tri dana itd itd... Budalastine

 Lav Lajovic Vojine ti stalno pricas o "slonovima" a ja pokusavam nesto o "misevim".. Kakve veze ima Gorski vijenac i Petar I Cetinjski .. Pricamo o Njegosu... Alooo ..

 Војин Грубач Лаве, говоримо о Горском вијенцу. Дакле, ако нешто замјераш игуману Стефану, то се исто може замјерити и Петру Првом и Петру Другом. Ти замјераш Његошу тврдећи да је створио скоро па геницидно дјело. Није ми јасно шта је ту нејасно.
49 минута · измењен · Свиђа ми се · 2
Miljan Jankovic Mnogo se ođe bombardera pojavilo ...da nije NATO stiga'n ???

 Lav Lajovic Vojine ako bi ti neko u Hristovoj Crkvi danas (kao Aleksandar) idi ub "potruicu"i nekog ko je promjenio "vjeru pradjedovsku" reci mu "Iš od mene Sotono, ti ne govoriš što je Božije već što je ljudsko, sotonsko".. A sasvim je nesto drugo oslobodilackai rat protiv okupatora i tiranina..

Lav Lajovic Nema ni pomena o Hristu u Gorskom vijencu! i Ne može se zbog takvog djela neko proglasiti svetiteljem u Crnki Bozjoj..

 Војин Грубач Лаве, нећу с тобом улазити у теолошке приче, ја говорим о пресликавању личности. Укратко, реци ми да ли по твојим теолошким спознајама Св Петар Цетињски спада у свеце или не?

 Војин Грубач Наравно да мислиш да не спада, мада је то тешко рећи.

  Војин Грубач Ратови, Конавле, Дубровник, је резлог што мислиш тако. "Tri tisuće Rusa, iskrcanih s topništvom, opsjedali su ovaj grad bombardirajući ga s brda Srdj, koji ga potpuno dominira. Osam do deset tisuća Crnogoraca, koji su promatrali i štitili pristupe, zauzeli su čvrst položaj ispred sela Brgat. Od početka neprijateljstva ti su se Crnogorci dali nevidjenoj okrutnosti, uništavajući, paleći sela Dubrovačke države, odsjecajući glave ranjenika koji su pali u njihovu vlast. Vladika*(7) koji je zapovijedao ovim barbarima se je imenovao Princom od Konavala. Nadajuci se dobiti u svoje ruke Dubrovnik, a s odobrenjem Rusa obećao je svojim podanicima pljačku grada i masakriranje njegovih stanovnika zajedno s Francuskim garnizonom. Strah i beznadje su zavladali medju Dubrovčanima...".

  Војин Грубач Dubrovačka Republika više nije bila sigurna u ustaljenom sustavu zaštite.[14] U opasnosti od ruskog zauzeća grad se 27. svibnja 1806. bez otpora predao francuskim postrojbama. Naime, francuski odred od oko tisuću i dvjesto vojnika pod zapovjedništvom generala Lauristona, obmanom je ušao u grad.[15] Od ulaska francuske vojske u Dubrovnik počele su ratne operacije između združenih ruskih vojnih i crnogorski paravojnih snaga, pomognutih i pravoslavnim stanovništvom u zaleđu Republike, u Turskoj. Početkom mjeseca listopada 1806. uz pomoć generala Marmonta neprijateljska je vojska istjerana s teritorija Dubrovačke Republike. Francuzi su preuzeli civilnu vlast u gradu. Goleme francuske kontribucije i nameti za izdržavanje brojnih trupa potpuno su iscrpili Republiku. Dubrovačko brodovlje bilo je uništeno ili uzapćeno u sredozemnim lukama, a trgovina sa zaleđem prekinuta.

 Lav Lajovic Vojiine, krenuo sam Aleksandru da odgovorim na ovo "bombardovanje" za Njegosa, a onda se ti ukljucujes o sasvim drugoj temi.. I to stalno radis. Sam pocinjes pricu o slonovima i onda polemises

 Војин Грубач Лаве, ово је у теми, а полемика коју водиш с другима ме не интересује. То ћу оставити вама да расправите, ту мени није мјесто.

Lav Lajovic Ne mislim da je Petar I svetac zbog krvavih i brutalni ratova koja je je vodio.. Niti ga je ko zbog toga proglasio svecem.. On je velik jer je bio izuzetno čestit i plemenit čovjek , opisemnjivao narod, ucio ih zakonima ljudskim i Bozijim.. 250 poslanica je napisao.. I stavrao neko iole civilizovano i uredjeno drustvo..

 Војин Грубач Дакле, као и сваки човјек је имао позитивних и негативних ствари, при чему су те негативне банализоване јер треба узети у обзир и вијеме и околности. Укратко, признајеш му све позитинве ствари, и сматраш да су оне главне, али га уједно не сматраш свецем због других ствари. То сам и питао.

  Војин Грубач Ја, рецимо, мислим да независно од свих гријехова које носи тешко вријеме Црква има право да ствари тумачи по своме те да сматра и Св Петра Цетињскога и Петра Другог свецима.

 Lav Lajovic емотикон smile

Војин Грубач Лаве, можеш се смијешити колико хоћеш, али могућност да убиједиш православне вјернике да Св Петар Цетињки није светац су равне ништици. Ја те, на примјер, нећу критиковати због тога, већ само констатујем.

 Војин Грубач Поштујем твоје право на став, али у реалности и ти имаш толико гријехова који те могу дисквалификовати као мјеродавног судију те приче.

 Lav Lajovic Vojine jesam li ja tebe sta ubjedjivao.. Ti si isti kao ovaj Aleksañdrar kojem se smijem.. :-))) ne tebi.. Jer si provokator.. Navlacis me dvije nedjele okos sv. Petra Cetinskog. .. I jos mi trpas rijeci u usta..
A to kakvi smo to cemo kad dodjemo pred Hrista svako ce odgovarati za svoje djelo .. I ja i ti..

 Војин Грубач Лаве, не можеш ме упоређивати с другима јер се ја у ставовима много разликујем од било кога. Други ме не интересују, ја одговарам само за оно што лично кажем. Никад ти нећу рећи да си исти као ... И ти си, као и сви други, посебан.

Lav Lajovic Pa ja tebi nisam ni uputio smajlija.. Ali ti spamujes ovu moju komunikaciju sa Alksandrom od pocetka.. Nisi ti bitan vjeruj mi..

 Војин Грубач У вашој комуникацији сигурно нисам битан. Зато вас остављам да полемишете. Искључујем се са ове теме. Поздрав свима.

Полемика са Ћосовићем око образовања и текстова...

Полемика око нашег личног образовања на ФБ зиду Лава Лајовића

Miroslav Ćosović-“ Ne to je patentirao Šarloherc koji se u sve razumije – u genetiku, NATO pakt, spoljnu politiku, crkvu, teologiju, istoriju crkve, unutrašnju politiku, ekonomiju, geostrateška zbivanja, istoriju domaću, istoriju svjetsku. To je čuveni Šarloherc, čovjek koji se u sve razumije i osvemu piše kolumne!“

Војин Грубач- „Ћосовићу, ја сам грађевински инжењер, али сам као специјални дописник из Москве подгоричког листа ДАН написао преко 160 новинарских текстова из разних области које су биле интересантне. Увијек сам ствари гледао из више извора, ако су супростављени цитирао сам све изворе. Положио сам преко 40 испита на грађевинском факултету, додатно осам на Институту у Москви из области хидрологије и геологије московског тла, као и дванаест на Институту на Бауманки из области маркетинга и односа са јавношћу. Све то што си причао и научио о генетици, прилично погрешно јер ти недостаје у тим простим стварима 17 одсто података, ја могу да савладам за два дана. Теже су ми биле сто пута мехнике флуида и теорије површинских носача, од генетике са пет података из области статистике. Зато, испричај осталима шта си ти завршио од факултета и студија те се представљаш као неки стручњак, умјесто што причаш из леђа.“

Miroslav Ćosović- “ Građevinski inženjer, koji nikada ne piše o građevini! haha Pa to i kažem, o svemu piše, samo ne o onome što zbilja poznaje. Pokaži mi jedan tvoj tekst na internetu o građevinama Podgorice ili slično? Pokaži jedan tekst u kom kritikuješ nepravilnosti u građevinarstvu Crne Gore. Ja ga nijesam vidio!

Војин Грубач- “ Ћосовићу, ја сам грађевински инжењер, новинар и публициста. Тијанић је био велики новинар, а имао само средњу школу, а коју си школу, студије ти завршио?“
Miroslav Ćosović- “ hahah Nema nijednog teksta na internetu iz njegove prave struke, ne može da ga pokaže hahahahahahaha Umrijeću od smijeha, Šarloherc, ti si najsmješniji čovjek u srpstvu Crne Gore hahahaa“

Војин Грубач- “ Из моје струке нема шта да се пише. Да пишем о теоријама прслина, преднапрегнутим и челичним мостовиaм из области њихове статике, да говорим о основама теорије површинских носача? То је нонсенс, јер то нико неће разумјети, нити им треба. О грађевини пише свако, јер се своди на то ко је инвеститор а ко је узео мито. Изгледа да си само завршио средњу школу, па не смијеш од бруке да то кажеш. А то није брука, Тијанић је био велики новинар без факултета.“

Miroslav Ćosović- “ Pa čak ni o betonizaciji primorja, moj dragi i smiješni Šarloherc, nikada nijesi pisao! Samo pišeš o stvarima o kojima pojma nemaš

Војин Грубач Чујеш, бетонизацији приморја. То је тема у области социологије и просторног планирања, екологије а не грађевине. Грађевина је друга дисциплина. Шта си по професији, студије, факултет има ли тога у твојим појмовима?“

Miroslav Ćosović- “ Što god sam po profesiji i što god da sam završio, opet će sve ono o čemu pišem ostati isto i istinito. Kad bi sad došlo tuce akademika, ne bi mogli izmijeniti istine koje iznosim“.

Војин Грубач- “ Ето, прозиваш ме по професији коју сам завршио на факултету, а ја те питам да кажеш своје образовање а ти не смијеш. Никада се нисам спрдао са твојим образовањем које је средњошколско, изгледа, а ти се окомљаваш на мој факултет. Ваљда је факултет јачи од средње школе, или како то тумачиш?“

Miroslav Ćosović- “ Ja se ne sprdam sa tvojim obrazovanjem, narotiv, poštujem ga. Ali smiješno je da neko potroši bar 10 godina (zapravo cio život) da bi se usko obrazovao za jednu oblast, a onda o svemu piše samo ne o tome na što je život potrošio. Ja sam na ovo o čemu pišem takođe potrošio 10-20 godina, a ti na sve ono o čemu pišeš nijesi potrošio ni 20 dana!“

Војин Грубач-“ Ћосовићу, ти ниси уско факултетски образован па пишеш о свему. Ја грађевину примјењујем на послу, као и стоматолози, хирурзи, астрономи, а ти мислиш да нико од тих професија не треба ништа да пише само средњошколци. На генетику ниси потрошио два дана, па си и њу слабо изучио. Што избјегаваш да кажеш степен образовања, није ми јасно! Да ли ти због твоја средње школе смета мој факултет, да ли су то комплекси, или што?“

Војин Грубач- “ Ево мог текста за подгорички ДАН када сам био млађи 14 година, објављен 23.09.2001,г, https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11540926_10207006957793541_9217896965120680555_n.jpg?oh=f9260b0cb8a50e82c7cb81f4bf5133c7&oe=55E9C577

Miroslav Ćosović-“ Nije važno što sam završio, važno je da pišem istinu, važno je da nijedan srpski istoričar ne smije da mi se suprostavi zato srpstvo i šalje tebe da me zamajavaš i da mi dosađuješ, jer si oficijelni trol srpstva u Crnoj Gori. Ne mogu istoričari da uđu u polemiku sa mnom jer će ostati zapisano za uvijek – kako sam ih u njihovoj nauci porazio. Zato tebe šalju, pa se svi smijemo…“

Војин Грубач:“ Ћосовићу, ти пишеш о историји као средњошколац који нешто чита, па напише скандалистички текст. Историјска наука је мултидисциплинарна прича, а не копање по папирима за скандалистички текст. Зато историчари с тобом уопште и не желе да разговарају. То је исто као да стоматолог улази у анализу текста о лијечењу зуба који је написао земљорадник који 20 година коњским клијештима вади покварене зубе по селу.“
 

 

Полемика око текстова...

 

 Miroslav Ćosović- Kako god ja pišem čak ni ti – Šarloherc, nikada se nijesi usudio da demantuješ nijedan moj tekst iz istorije. E sad promisli, kad ti, koji si svjesno uzeo ulogu srpskog klovna u Crnoj Gori ne smiješ da uđeš sa mnom u duel na polju istorije! Evo jedan moj tekst, 100% istorijski, jesi ga demantovao, ili bilo ko? Može li ko ikada promijeniti moje iznesene tvrdnje? http://portalanalitika.me/…/bajka-o-lovcenskom… Bajka o “Lovćenskom tajnovidcu” i istine o Radu Tomovu

Војин Грубач- Ћосовићу, написаћу текст ако ће ми га објавити Аналитика. У тексту нећу спомињати да си средњошколац.

Miroslav Ćosović- Napisaćeš neka zamajavanja i besmslice? Vodi se godinama rasprava da li je Princip bio terorista, napisao sam tekst, niko me nije kritikovao, dakle „ćutanje je odobravanje“

Војин Грубач- Ћосовићу, ако напишем бесмислице, то ће бити одлично за твој одговор. Ако се плашиш да то буде објављено на Аналитици тако реци. А плашиш се, очигледно. Значи, не зови у полемику ако се плашиш. Дакле, потврђујем да ћу наћи вријеме за осврт на Ловћенског Тајновидца у твом тексту, али ја нисам уредник Аналитике да га сам себи објавим.

Miroslav Ćosović- Pa objavi na PCNEN, ili na IN4S, oni će ti dozvoliti, oni trpe tvoje besmslice, samo me demantuj, kaži Ćosović je ovo izmislio, falsifikovao, neutemeljeno tvdi… slobodno. Možeš i ovaj da demantuješ! Miroslav Ćosović: Dvije suprotnosti – Ćele kula i Tablja

Војин Грубач- Ћосовићу, жалиш се како се пречесто осврћем на твоје текстове, а сада желиш да се осврнем на сваки. Немaм времена за то. Могу само на један, о Тајновидцу, и немам намјеру да га објављујем на ИН4С и ПЦНЕН. Нека буде објављен тамо гдје је и твој, гдје су ваши коментатори, па да се мало понесемо по том пољу. 

.
Miroslav Ćosović Ne mogu tvoje besmislice svuđe. Još jedan moj tekst sa čvrsto izrečenom tvrdnjom, svi se slažu, niko me ne kritikuje. Znaš koliko vremena treba da se potroši da bi se sagledale činjenice koje sam prezentovao u tekstu? Miroslav Ćosović: Kako su izmišljeni Srbi katolici!

Војин Грубач- Ништа ти не могу помоћи Ћосовићу, јер је страх и тебе и Ђурановића да објавите мој текст на тему твог текста о Тајновидцу. Зато, нећу вријеме губити на очигледне пропусте тога текста. Кад скупите храбрости, јавите се, написаћу текст о Тајновидцу. Поздрав!

Miroslav Ćosović- Prekjuče u 1 poslije podne ti je IN4S na svojoj FB stranici razglasio tekst, a njihova FB stranica ima 8000 pratilaca! 3 ( slovima – tri) osobe su lajkovale tvoju „besmslenu“ analizu,, a onaj šer je moj! Ja ti rekoh moj smiješni Šarloherc da te niko ne shvata za ozbiljno, čak ni Srbi iz Crne Gore. Sve tvoje „analize“ su za rubriku Vicevi i zabava!

Војин Грубач- Ћосовићу, мој текст је до сада шерован 105 пута са самог текста, а и да није нити једном то ме не занима. Са ФБ зида портала нема много шеровања. Укратко, да се овај зид господина Лава не би оптерећивао даљом полемиком, ја сам рекао све што треба и немам шта додати. Ако желиш да се осврнем на Тајновидца, рекао сам ти гдје то треба бити објављено.

Полемика: Сава Ковачевић- злочинац или херој?

Бoрис Зоговић: Opsadira Sava Kovačević sa svojim jedinicama Nikšić, koji su držali Italijani i četnici, među kojima je bio (ili sa kojima je bio) i Savin rođeni brat Rako. Zatvorio im Sava vodu na Vidrovanu i Italijani da bi ga ucijenili šalju mu poruku: "Pušti vodu ili ćemo ti ubit Raka!"A Sava im odgovara: "Ubijte Raka, puštiću vam vodu!"  


 Војин Грубач Da su sadasnji politicari zestoki kao Mizara, za godinu dana u CG ne bi bilo kuceta niti maceta. Svi bi bili pod zemljom. A sto se tice borbe protiv okupatora, volio bih da mi neko kaze sta su izgubili Rozaje, Plav, Gusinje, Tuzi, Ulcinj, koji se nisu borili protiv okupatora niti su ucestvovali u Trinaestojulskom ustanku?

Almir Boris Dobili su milost, isto ko i cetnici koji su u zadnjim mesecima rata masovno prelazili u partizane. Ovo mislim uvezi muslimanskih milicija. Medjutim postoje i muslimani komunisti. Za vrijeme rata je postojala Sandzacka brigada. Oni su aktivno ucestvovali u borbama za oslobodjenje od okupatora. Znaci podeljen narod kao i svuda kod nas. 

Војин Грубач Мислим да је Сава Мизара био превише жесток, и да је та жестина бацила сјенку на њега као личност, али и утицала да се деси јако осипање комунистичког покрета у Црној Гори. Жестином је направио контраефекат и не сматрам га позитивном личношћу. Уједно, треба питати оне који су га убили на Сутјесци зашто су то урадили, а убили су га саборци. Исти случај је и Петар Драпшин који је такође био жесток и завршио живот чудно, самоубиством приликом чишћења пиштоља.

Boris Zogovic Vojine takvi ljudi su nezàmjenljivi u takvim ratnim operacijama ....sve osfalo su kuloarske price

Војин Грубач Борисе, не бих се сложио. Ја покушавам да нађем своју опцију погледа на те ствари, тим прије што је то далека прошлост. Мој ћед Марко, отац мога оца, је био у Петој црногорској пролетерској бригади, као стражар при штабу бригаде код Мизаре, Његова два брата Новак и Лазар су такође били у тој јединици. Многе ствари сам сазнао од њега, али и да нисам, опет би био исто.

Војин Грубач Мислим да Тринаестојулски устанак, иако неспорно херојски чин, није требало уопште дизати. Прије свега, знамо да је он брзо угушен са огромним губицима. На 32 000 устаника, од којих је било неких 6 000 комуниста и скојеваца, је скочило 100 000 италијанских војника и око 20 000 припадника албанских и Муслиманских милиција. Да је то било недовољно, Италијани су планирали да доведу и Њемце. Тај устанак је само ситуацију направио гором, и ништа више.

Војин Грубач Послије слома устанка, народ више није хтио да се бори, јер свака даља борба је значила масакр цивила. И потпуно исправно. Зашто су комунисти наставили борбу, када су знали да је свака даља борба смрт за цивиле, то тек треба да објасни историја. Желим напоменути да су комунисте због такве сулуде политике напуштали и елитни борци и то масовно. Рецимо, јединица које је извршила напад на Пљевља и доживјела тешке и непотребне губитке се потпуно распала. Тада се почињу дешавати и тзв. Лијева скретања која представљају злочин без преседана, а који је довео до потпуног расула међу устаницима који су били блиски комунистима.

Predrag Gags Novakovic Danas je sve najneispravnije-normalno. A to je skaradno. Nije trebao da ubija cetgnike koji su okupirali njegovu drzavu nego je trebao d ih vodi kod frizera...

Војин Грубач Не говорим о партизанима и четницима, већ говорим о Тринаестојулском устанку када није било четника, већ су заједно комунисти, монархисти, и неопредијељени којима је политика била неинтересантна, заједно дигли устанак. Ја тврдим да је тај устанак био велика грешка. Кo сматра да то није грешка, нека објасни шта је било добро у том устанку који је угушен, и шта је позитивно он донио као пораз који није био потребан?.
Свиђа ми се · Одговори · 2 · 13. јун у 23:59 · измењен
Dragan Bar Markovic Vojin Grubac to ti je kao da ti trojica siluju ženu a ti nećeš da reaguješ da nebi veću štetu napravio. Tako si to izložio.

Војин Грубач Господине Гагс, паметни народи никада не дижу устанке у невријеме, и када су ти устанци осуђени на смрт. Паметни народи чекају промјену ситуације у односу сила великих играча, и доносе одлуке пред крај Великих ратова. Ево, Французи су тако поступили, иако су велики народ. Прекинули су побуне у Француској, и велики Шарл де Гол је наредио да се Њемци не убијају. јер тада страдају цивили а то Француској не треба.
Predrag Gags Novakovic Pa Vojine, vjerujem da tada nijesu imali ovih mmodernih funkcija tipa PROJEKT MENADZER nego vise mislim da je to bilo spontano. Sa ovih pozicija je mnogo lako analizirati davna vremena i tvrditi greske...

Dragan Bar Markovic Baš treba da si pečen da bi rekao da su 32000 ustanika glupi ljudi.

Војин Грубач Предраже, то је било спонтано, и потпуно се слажем. И то је био хероизам. Али, то што је спонтано и што је херојски не значи да је исправно. Осим тога, Тринаестојулски устанак је угушен огромним силама противника. Довео је до одмазде која није била предвиђена устаницима. Послије тога је већина народа одучила да се устанак прекине. Није ми јасно, зашто су комунисти одлучили да се настави борба, када је било јасно да народ то више не подржава.

Војин Грубач Да је Тринаестојулски устанак изазавао само једну ствар, поштовање Запада који је одлучивао које ће градове непотребно бомбардовати на Балкану, па да је тај Запад одлучио да не бомбардује на крају рата Црну Гору из поштовања према устанку, сматрао би да је тај устанак имао нешто позитивно. Међутим, на крају рата су амерички бомбардери сравнили са земљом Подгорицу и Никшић, убивши нешто мало њемачких војника и много цивила. Дакле, Запад није милости имао чак ни према савезницима у борби против Хитлера.


Милојко Урошевић На Јалти је тако одлучено. Артељеријска подршка савезника за Стаљинову чизму!

Predrag Gags Novakovic Sto si se ufatio za 13 Julski ustanak?Nama se mnogo gorih stvari od tada desilo. A Zapad jeste donio mnogo zla ali i dobrog. Zakljuca mi se Evooque sa kljucevima unutra, ali brava se otkljucava na otisak prsta. S p a s !!!

Војин Грубач Борис је поставио, Предраже, ову тему и ја сам дао пар осврта с моје тачке гледишта. Поштујем сваку тачку гледишта, и не спорим нешто посебно са онима који имају сасвим супротно мишљење. Нека га имају, мени не смета нити једно размишање које није у складу са мојим. Ево, Борис сматра да је Сава херој, и нека сматра, мени то не смета, поштујем тај став, јер говоримо о давним временима. Што се тиче Запада у овим временима мислим да смо данас у горој ситуацији него икад управо због таквог Запада, те да ће бити само горе. Пад СССР је значио почетак најгоре врсте капитализма пљачкашког типа. Укратко, песимиста сам.
Predrag Gags Novakovic Dje se ja Vojine ne slazem sa tobom. Analiziras to vrijeme iz sadasnjih pozicija.Ok, nije Tesla pogrijesio, nijesu ni braca Wright ali jesu mnogi. To je kao da ja tebi sad kazem: ''E da su tada oni znali sto ce danas bit', a sigurno ne bi dizali ustanak''...
Свиђа ми се · Одговори · 1 · 14. јун у 16:53 · измењен
Predrag Gags Novakovic A jedini ambijent u kome su cetnici mogli biti rehabilitovani je ovaj danasnji, RASPALI!

Boris Zogovic Vojine ustanak se nije raźvijao svuda istim intezitetom....ne zaboravi da je i peta kolona imala dostq pristalica u prvoj godini rata....a rat je trajao cetri ipo godine !

Војин Грубач Предраже, наравно да их анализирам са садашњих позиција. Ипак, тјераш ме да се понављам. Ако је устанак био судбина, заједнички устанак и комуниста и монархиста, послије пораза није било логично даље настављати борбу. Она је настављена и резултат је био нови пораз.

Војин Грубач Борисе и Предраже, да не бих превише коментарисао, већ ево мога мишљења којег сам ставио у текст. Ту сам објаснио своју позицију. "С данашње временске дистанце неумољиво се намеће закључак да је боље било да партизана и четника никада није постојало. Да их није било, избјегле би се многе непотребне и невине жртве, и спасили животи нашег народа обреченог на системско нестајање у временима нацизма." http://www.in4s.net/.../partizani-cetnici-nase.../...    Партизани и четници наше непотребности
…
in4s.net

Војин Грубач И да издвојим овај пасус:"Тачније, у периоду Другог свјетског рата, једини исправни оружани покрет је требао бити усмјерен искључиво ка рушењу НДХ, што скоријем нестанку концентрационих логора и операција уништавања људи на својим огњиштима, у јамама, ријекама,… Да се умјесто непотребних партизана и четника, и наводне борбе против окупатора, народ оружано дигао искључиво против НДХ, окупациона сила Њемачке би ситуацију масовног убијања људи ликвидирала из својих геостратешких разлога, и десила би се нека друга прича. Умјесто тога, десила се вишеструка катастрофа чији је „крем“ био- бомбардовање градова у Црној Гори и Србији од стране такозваних западних савезника на крају Другог свјетског рата."

Војин Грубач На устанак се дигло 32 ооо устаника. Од тога су неких 6 000 били људи комунистичких убјеђења. Четници нису постојали, Рецимо, у Главном штабу устанка био Бајо Станишић, а у Беранама је операцијом ослобађања града командовао ПавлеЂуришић.


Војин Грубач Благоје Јововић је у Тринаестојулском устанку био командир Косићког партизанског одреда, с којим је учествовао у борбама на Пљевљима. Послије Лијевих скретања је напустио комунисте и прешао на страну Баја Станишића. Познат је по томе што је послије рата извршио атентат на Анта Павелића 10. априла 1957. у Ломас де Паламор, предграђу Буенос Ајреса.

Boris Zogovic Đe su bili Blagoje i Jakov kad su bila strijeljanja na Lazine ?

Војин Грубач Не знам гдје су били, али ми је о Тринаестојулском устанку и грешкама комуниста говорио Милован Ковачевић, тада Скојевац, који данас има 96 година и живи у Чељабинску. Рекао ми је да је у Цетињском крају направљена груба грешка, јер су комунисти похватали сараднике Италијана и бацили их у јаме. Родбина убијених се дигла на оружје и почела хватати комунисте и предавати их Италијанима. Међу ухваћенима је био и Милован. Италијани су га осудили на смрт, а руководство четника је тражило да се то преиначи у робију. Милован је био у Јусовачи, потом у логор у Албанији а затим пребачен у логор у Италију. Остао је жив, прикључио се партизанима, отишао на школовање у Москву, а послије резолуције је стао на страну Стаљиина и остао у Русији да ради као професор на факултету. http://www.mv74.ru/.../e107.../mediagallery/showimage.php...
mv74.ru

Boris Zogovic Ovoj temi kraja nebi bilo...

Војин Грубач Ковачевич Милован Муё. 11 апр. 1942 приговорен фашистами к расстрелу, замен. по требованию “четников” (сербских националистов) заключением в тюрьму г. Подгорица, откуда переведен в концлагерь в г. Бар (Черногория), затем – в концлагерь “Кольфиорито” (Италия). В сент. 1943 с группой заключенных (св. 1000 чел.) совершил побег, стал одним из организаторов и рук. (псевд. Адвокат) интернац. партизанского отряда в пров. Асколи-Пичено (Ср. Италия).

Predrag Gags Novakovic Pa treba li sad po iskustvu kovacevica da kreiramo sud o tome? Nesto ne bih. Za danasnju stvarnost je sve ovo sto si napisao ne manje bitno nego skroz irelevantno. Ne zamjeram na znanju naravno.

Војин Грубач Предраже, ја пишем и о данашњој стварности. Ево мог текста на ту тему... http://www.pcnen.com/.../%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0.../
Апокалипса Камонака: Камоначани се селе у други рај! | PCNEN
Када су нацисти, дивећи се “Герници”, питали...
pcnen.com

Aleksandrina Vladimirovna Babić Šta je relevantno za današnju stvarnost?

Predrag Gags Novakovic Relevantno za danasnju stvarnost je da se ista promijeni jer se ovo drustvo raspada, najvise od podjela koje su tokom istorije stvarane, tipa ustanka i ostalog pa sve do danasnjih kreatora stvarnosti.

Aleksandrina Vladimirovna Babić To što ste upravo naveli je želja svakog mislećeg i svesnog čoveka. Ali nije odgovor na moje pitanje. Ne mogu želje biti relevantne. Činjenja iz prošlosti su ta koja nam relevantno utiskuju sadašnjost. Dakle, naravno da nije relevantno svako i svačije svedočenje, ali kada imate N nezavisnih svedočenja iz istog vremenskog perioda u odnosu na isti fenomen, onda govorimo o relevantnosti. Smatram uvredom svako karakterisanje ubistva mog đeda Gojka Babića, ispred svoje porodične kuće, u zoru, u donjem vešu, ispred njegove žene i sedmoro dece (osmi sin je netom prije poginuo kao partizan) kao nerelevantnog za današnji trenutak. Leva skretanja su uništila svaku mrvu mogućnosti za narodnim pomirenjem na ovim prostorima a jedan od njihovih glavnih kreatora bio je upravo Sava Kovačević.

Predrag Gags Novakovic Recimo, relevantno bi bilo da se udruzimo oko nekoga na politickoj sceni ko okuplja mladost, ne zagovara podjele, demonstrira doslednost. Tipa ovog mladog momka. A ne bi li ispratili ove unistitelje svih ljudskih vrednosti koji su na vlasti. Eto, ja mislim da je to jedna od relevantnijih stvari, vezano za nas drustvo naravno. Sto je privatno relevantno, to vec nije za fb.

Predrag Gags Novakovic Mog djeda su ubili apisovci u juznoj americi ali ja ne smatram to relevatnim kao ni ubisto tvog djeda. This is here and now. Nece mi istorija kreirati danasnji trenutak, jer nijesam toliko prost i nejak da bih to dozvolio.

Aleksandrina Vladimirovna Babić Predraže, za mene je relevantno sve što se dešavalo sa mojom porodicom i ostavilo pečat na pokoljenja. Taj ko ne uči iz istorije naivčina je ili budala. A najčešće i jedno i drugo. Taj ko druge uči da je istorija nerelevantna nije ni naivčina ni budala već perfidni plaćenik onih koji su od baklanskog šprostora napravili prokletu avliju za sopstvene bahanalije. To ne znači da pozivam na osvetu.

Vratite Nam Danilovgrad Zasto krivite Savu,,krivite one sto su nastavili takvu ideologiju,,,i dan danas je koriste za svoje dobro.

Aleksandrina Vladimirovna Babić Da bi znao terapiju, moraš uspostaviti dijagnozu. A dijagnoza vodi do Save. Ovo pišem bez ikakve gorčine. Samo ne dozvoljavam da mi iko uspostavlja lestvicu relevantnosti.

Predrag Gags Novakovic Ti sto ti je relevantno, i trbi i bilo kom drugom ja postujem (a sumnjam da sam naivan ili budala, za to bi vam trebalo princes mnogo vise argumenata). Da sam placenik-nijesam, osim plate koju zaradim radim niko me ne placa. I tu vidite nasu stvarnost-ja vas diskreditivah jednom recenicom. Takva nam je stvarnost, profesori, ljekari, naucnici, ovdje se sve raspada zbog sistema vrednosti koji su utemeljili vlastidrahci. Vi to ocigledno ne vidite.

Predrag Gags Novakovic A sto se vaseg djeda tice a imajuci stav koji imate, ja vam predlazem jedino moguce resenje-OSVETITE GA! Nema u tome nista lose.

Vratite Nam Danilovgrad Ipak za bolest postoji ,,,uzrok.

Aleksandrina Vladimirovna Babić Tačno. Upravo taj uzrok se pokušava podmetnuti kao nerelevantan. Ne dam. 

Aleksandrina Vladimirovna Babić Naravno da vidim. Sistem se uspostavlja na način što se uspostavi neka njegova početna tačka. Kiljan. Ako želite da srušite sistem, morate pronaći kiljan i iskopati ga. Sve ostalo je poput košenja trave. Ti je kosiš, ona raste. Kiljan, druže, kiljan treba naći.

Predrag Gags Novakovic Da, ali ovi trenuci koji zivimo je "ovdje i sada". Kopanje kroz istoriju i mrznja koju cemo naci tamo ce nas i dalje samo vodti dublje i nidje. A postoji i sjutra, evo tv-a, naucnih programa, interneta, ima buducnosti negdje, moze se traziti. Ali sigurno ne tamo dje je neko nekoga ubio. Ili treba da opet proucimo definicinu gradjanskog rata???

Aleksandrina Vladimirovna Babić To je zato što način kako kopamo kroz istoriju nije ispravan. Treba znati pametno kopati.


Predrag Gags Novakovic Pa cemo naci kiljan milov i svetov kopajuci po NOR-u? A tesko, pretesko. Njih samo mladost moze srusiti. Fosili sa predratnim pricama nikako.


Aleksandrina Vladimirovna Babić Milov i Svetov kiljan moramo tražiti mnogo dalje od NOR-a.

Vesko Papović Pozdrav svima. Interesantna tema koja iziskuje upravo vremensku distancu da bi se nešto reklo o svim učesnicima II sv. rata. Moje mišljenje je da se desio bratoubilački rat i da su, kao i u svakom ratu, stradali oni nedužni. Jesu li četnici činili zločine? Jesu. Partizani? Ustaše? Balisti? Itekako, i opet će. Balkan je bure baruta i uvijek neko potpaliti fitilj. Nacistička agresija (prije nje austrogarska) je bila samo dobar izgovor da se pohvatamo za vratove. To nam je sudbina.

Војин Грубач Предраже, имам осјећај да си за то да се ове теме затворе и да се не прича о њима. Ја мислим другачије. Покушавам да ствари гледам глобално, и из тога извучем неке закључке. Тај закључак, лични, субјективни, је овакав... http://www.in4s.net/.../suprotnost-svjetova-sarl-de-gol.../
Супротност свјетова – Шарл де Гол насупрот Броза и Михаиловића
…
in4s.net

Војин Грубач Ако би се овај мој текст требао превести на други језик, у суштини би то било ово што је рекао Адис Сувић:" Ali Huska nije učestvovao u ubijanju niti Srba niti Hrvata. Sačuvao je muslimane od ustaškog pokolja. Ili četničkog. Sa svim je saradjivao. Luda vremena su luda. 1944 partizani su ga nagovorili da predje sa svojom brigadom u partizane i dobio je čin pukovnika. Nedugo poslije toga je ubijen od svojih neistomišljenika iz brigade. Ne hvalim ja Husku ovdje. On nije nikad ni proglašen narodnim herojem. Hvala mu što je moj kraj sačuvao od ubijanja i klanja četničkih i ustaških hordi." Елем, само је проблем што Адис нуди устанке другим народима, а својем не, те показује одређену непринципјелност.

Predrag Gags Novakovic Vojine, najblize sam tome. Danas zivjeti i opredeljivati se prema ustanku, bjelasima i zelenasima, partizanima i cetnicima ili bilo kako je samo prosti proizvod danasnjice. A danasnjica je niakakva. To su duhovi proslosti koje treba zaboravljati a nedje napreijed je moderna tehnologija i buducnost. Jeste, ja sam za zaborav proslosti jer nam nista dobro donijelo/donijeti nece. Kao i svako drugi ja mislim da smo potpuno promaseni i optereceni istorijom. Isto kao da ucis srpski jezik iz knjige algebre.

Predrag Gags Novakovic Niko ne prica o tome koliko je medicina u svijetu napredna, kako se izvode najslozenije operacije, niko ne prica o modernim obrazovanju, o ljetovanjima po kankunu, vegasu i majamiju, o penjanju na k2 ili anapurnu, no, nama je bitnije ko je koga ubio na cijem pragu prije 50 ili vise godina i o tome kako mrznju treba produbiti. Nadam se da pratis game of thrones? Serija 5epizodan8: thensi nece da se udruze sa night watch-om. Kaze thens: preci bi nam se u grobu okretali da se udruzimo sa njima a zena iz istog plemena kaze kaze: o know, but fuck them, they are dead anyway". Jeste surovo, ali ima i neka realnost u tome. Sublimiram: oces naprijed? E onda neke linije moras da podvuces!!!

Predrag Gags Novakovic Ne zamjeri sto ne lajkujem, postujem tvoje komentare samom cinjenicom da komuniciram sa tobom.Predrag Gags Novakovic Ne zamjeri sto ne lajkujem, postujem tvoje komentare samom cinjenicom da komuniciram sa tobom.

Војин Грубач Лајкујем коментаре који су коректни и избалансирани, да се не бих јављао. Уједно, полако завршавам коментаре. Само могу додати да мој осврт на прошло вријеме носи димензију поруке за евентуално сличне ствари које могу да се пројектују у будућности у сличном виду. Тако да то није прости осврт на прошлост без анализе и поруке, моје субјективне, свакако.

Aleksandrina Vladimirovna Babić Linije se ne podvlače zaboravom već istinom.

Predrag Gags Novakovic Istina subjektivnog je nepostojeci termin!


Војин Грубач Постоје правила да се у тешким тренуцима гледају паралеле, рецимо ја сам је направио са Француском. Друго, противник сам партијске војске. Треће, ако народ не жели да ратује, не треба га тјерати на то.

Војин Грубач Да историја и будућност никад нису прости, те да треба тражити правилне одговоре на сложене ситуације, мени сликовито говори овај трегични детаљ историје:"Жестоки напад Црна Гора је претрпјела 1714. године, када је на њу напао Нуман-паша Ћуприлић са још јачом војском. Он је успио да уђе у Цетиње и спали манастир. Турске снаге су крстариле по црногорским брдима и хватале нејач, која је потом одвођена у ропство. Велики број кућа је попаљен, те се овај поход рачуна као најгори по Црну Гору у њеној историји. Митрополит Данило је опет избјегао у млетачку територију, а затим је отишао у Русију. По повратку из Русије априла 1716. године, Данило се настанио у Маинама код Будве на млетачкој територији. Нашао је Црну Гору у тешком стању, те је пишући канцелару руском Голофкину навео: “Све је разорено, растјерано и мачу предано, у ропство одведено: а неки мали остатак у гору је остао и спасио се”."

Aleksandrina Vladimirovna Babić Naravno. Zato i postoji Kraljica. Dokle god joj se ne poklonimo, o napretku o kojem sanjaš možeš samo da...sanjaš...

Predrag Gags Novakovic Kraljica bi u tvom slucaju bila??? Jer recimo gdjo, ja se ne klanjam (osim ocu, majcini djeci) - NIKOME! I ne smeta mi kad drugi kleche ili cvile, i simply dont care. Kao sto rece Lancelot u filmu Arthur (2006):"i hate evrything that puts a man on his knees"!

Aleksandrina Vladimirovna Babić Jedna je Kraljica. Tako kažu. Ono što pobednici kroje i nazivaju njenim imenom gledano na duge staze samo je bumerang koji implicira zastoj u razvijanju ljudske svesti. Zapravo, ne samo zastoj već nazadovanje.

Пoлемика o Сави Ковачевићу Осману Растодеру и Хусеину Миљковићу- Хуске

 Бoрис Зоговић: Opsadira Sava Kovačević sa svojim jedinicama Nikšić, koji su držali Italijani i četnici, među kojima je bio (ili sa kojima je bio) i Savin rođeni brat Rako. Zatvorio im Sava vodu na Vidrovanu i Italijani da bi ga ucijenili šalju mu poruku: "Pušti vodu ili ćemo ti ubit Raka!"A Sava im odgovara: "Ubijte Raka, puštiću vam vodu!" 


 Војин Грубач Мислим да је Сава Мизара био превише жесток, и да је та жестина бацила сјенку на њега као личност, али и утицала да се деси јако осипање комунистичког покрета у Црној Гори. Жестином је направио контраефекат и не сматрам га позитивном личношћу. Уједно, треба питати оне који су га убили на Сутјесци зашто су то урадили, а убили су га саборци. Исти случај је и Петар Драпшин који је такође био жесток и завршио живот чудно, самоубиством приликом чишћења пиштоља.

Adis Suvic Vojine kad ti dodje neko kuci da ti guzi ženu cerkicu itd ti lijepo na izvoli im dadni ali u mojoj kući ja ih pobijem sviju prije nego sto bi im to dozvolio. Biti revolucionar znaci dati svoj život i život svoje porodice kao primjer. Ko to nije spreman revolucionar ne može biti. Che je primjer svega. Ti si Vojine očito obična bjelosvjetska sveznalica koja lijepo mudruje a dobro se hrani. Takvi na kraljevskim dvorovima su super prolazili. Sava Kovacevic Komadant je lik i djelo čovjeka stijene i na licu mu se to vidi. 46 četnika je malo u Grahovu. Trebao ih je još pobiti jer vidiš kako se brzo iskotise ponovo. J.B.Tito Sava i ostali su najveći heroji koje je ikad dala naša istorija! Uživali smo do 80ih ko carevi jer su oni krv i živote svoje dali. Mi smo ti koji smo ih izdali i mogli bi barem cutati. Sad nas guzi Djukanovic Izetbegovic Dodik i ostala djubrad izdajnicka. Imam brata rodjena u politici u BiH. Kad bi narod opet ustao a ustace mora ustati jer dalje ne ide ja bi ga objesio jer je of naroda se okoristio. E sad kad bi svoga ubio onda zamisli Šta bi tvom napravio? E tako je Sava razmišljao i neka je hvala mu i Slava mu i svima herojima i partizanima koji nam skoro 50 godina života ljudskog omogućise. SF/SN i pozdrav mom drugu Boris Zogovic i ne zamjeri mi zbog komentara ali me gamad ova prodana ljute. Ako ikad obučem uniformu moj kraj će me pamtiti po cistkama. Sve govna do govneta. Pola prvo svoje familije počistiti moram.

Матија Милачић Није теби добро брате Адо, нешто си љут,али није лијепо хушкати и сладити се злочинима ових наших или њиових,а сви смо Божији.


Војин Грубач  Адисе, твој проблем је што си неваспитан и некултуран, јер све што си написао си могао написати у општем смислу, без квалификација на мој рачун.


Војин Грубач Ако си тако револуционаран, тада нам објасни шта су изгубили Плав, Гусиње, Рожаје, Тузи, Улцињ, али и Нови Пазар, Сјеница, гдје уопште није било учесника Тринаестојулског устанка? Ево, ти си из Велике Кладуше, када сте дигли устанак против окупатора, а ако нисте- зашто нисте?

Almir Boris Ja sam ti na to pitanje onjasnio. Postavio si ga u jednim od gornjih postova. Ako zelis odgovor vrati se i procitaj.


Војин Грубач Алмире, исто сам питање поставио Адису. Од њега тражим одговор.


Almir Boris  Ok. Mada on je Bosanac, pa ti ne moze dati odgovor. Mozda ako nesto sa Internet skine.

 Adis Suvic Ma Šta ću da mu dam odg. Da je Tito živ bil' mu Tito dao odg? E taj odgovor mu i ja zelim...

Војин Грубач Само да забиљежим да је у Кладуши напокон дигнут устанак против Хитлера 14 јуна 1915.г. Ево ти Адисе, нашао сам мјесто гдје је био устанка у Великој Кладуши. Укратко, умјесто о Грахову, причај нам о Стабанџи и покољу српских цивила, али и о овоме...
21. jul 1941: U kotaru Velika Kladuša otpočela masovna hapšenja srpskih civila. Najprije je 21. jula 1941. uhapšeno 30 osoba koje su sprovedene u logore u Lici, gdje su pogubljeni, a narednih dana uslijedila su masovna hapšenja svih odraslih muškaraca od kojih su mnogi ubijeni.[132]

Almir Boris To su uradile ustase. Adis mi djeluje kao pro komunist.


Војин Грубач Па управо га као прокомунисту питам гдје је био комунистички устанак у Великој Кладуши.


Almir Boris Izvini onda. Nisam razumeo sustinu pitanja.


Војин Грубач Алмире, ти си коректан саговорник, а дотични Адис уопште није био коректан.


Adis Suvic Ma ustaše su ubijale po mom kraju a muslimani su tu bili mobilisati. Huska Miljkovic je bio tampon izmedju svih itd.... Ali moj grad je isto dao narodne heroje kao Zuhdija Zalic. Ibrahim Redzic itd...


Adis Suvic Samo ja ne serem kao eto nismo trebali buniti se itd... Trebali smo i opet trebamo. Naravno da je bilo podjela i biće ih... Žito od kukolja se mora odvojiti


Војин Грубач Ево га тај крајишки Сава Ковачевић. Гдје му је тај устанак?! Хусеин Миљковић, познат по надимку Хуска (Трнава, око 1905 - Мала Кладуша, 27. април 1944) био је муслимански војни командант, односно господар рата из доба Другог свјетског рата чија је био...Погледај још


Adis Suvic Pa kažem ti bio je tampon izmedju svih. Ali Huska nije učestvovao u ubijanju niti Srba niti Hrvata. Sačuvao je muslimane od ustaškog pokolja. Ili četničkog. Sa svim je saradjivao. Luda vremena su luda. 1944 partizani su ga nagovorili da predje sa svojo...Погледај још


Војин Грубач Адисе, потпуно си се спетљао и не знаш шта причаш, плус свега опет фураш непристојност и некултуру. Кажеш ми:"Moraš Vojine da odlučiš ili si četnik ili si partizan". Као прво, Адисе, ти ми нећеш нудити избор у систему или/ или, тим прије што кажеш:" Ali Huska nije učestvovao u ubijanju niti Srba niti Hrvata. Sačuvao je muslimane od ustaškog pokolja. Ili četničkog. Sa svim je saradjivao. Luda vremena su luda. 1944 partizani su ga nagovorili da predje sa svojom brigadom u partizane i dobio je čin pukovnika. Nedugo poslije toga je ubijen od svojih neistomišljenika iz brigade. Ne hvalim ja Husku ovdje. On nije nikad ni proglašen narodnim herojem. Hvala mu što je moj kraj sačuvao od ubijanja i klanja četničkih i ustaških hordi." Интересантно је да захваљујеш Хуски што није био у партизанима већ штитио муслимански народ од разних војски. На другој страни мени замјераш што ја тврдим да партизани и четници нису били потребни, већ су били потребни они војници који би само штитили православне цивиле од насиља. Провидно лицемјерје. Зато ти ја желим да ти следећи пут умјесто Хуска вођа буде муслимански Сава Ковачевић када га толико волиш, просипајући лицемјерје.



Војин Грубач Колико се сјећам, у задњем рату се у Цазинској Крајини десио међумуслимански сукоб. Ко је ту био Хуске, а ко је био Сава?

Adis Suvic Komunisti i monarhisti zajedno? Nikada!! Bio je samo jedan AF pokret NOB! Sve ostalo su samo cetnicka i ustaška podmetanja! Cetnici imaju penzije. Ustaše isto. Da je Tito živ da li bi to bilo moguće? Treba da nas je sramota.

Војин Грубач Cazinska buna se dogodila 6.maja 1950. kada je došlo do oružane pobune seljaka u tadašnjim srezovima Cazin, Velika Kladuša i Slunj. Seljaci su se pobunili protiv nepravednih i agresivnih metoda otkupa poljoprivrednih proizvoda s obzirom da se radilo o sušnoj godini. U ustanku je učestvovalo oko 720 osoba,ustanak je ugušen, petnaestak učesnika je osuđeno na smrt streljanjem, na desetine ih je osuđeno na kazne zatvora i društveno korisnog rada. 115 porodica sa oko 700 članova bilo je osuđeno na “kolektivnu kaznu iseljenja”. Radilo se, dakle, o preseljenju na područje općine Srbac.


Војин Грубач Ево га устанак против комуниста, а све уз пјесму Друже Тито ми ти се кунемо! Ustanici su napali nekoliko zemljoradničkih zadruga i razoružali nekoliko policajaca, a na današnji dan 6. 5. 1950. godine oružano su napali i gradove Velika Kladuša i Cazin. Pobuna je od strane nadmoćnih snaga JNA ubrzo ugušena, a “narodna vlast” se žestoko obračunala sa ustanicima: 15-ak ustanika je osuđeno na smrt i strijeljano, a na desetine je osuđeno na kazne zatvora i “društveno korisnog rada” na vremenski perod od nekoliko mjeseci pa do 20 godina.

Војин Грубач Ако би се овај мој текст требао превести на други језик, у суштини би то било ово што је рекао Адис Сувић:" Ali Huska nije učestvovao u ubijanju niti Srba niti Hrvata. Sačuvao je muslimane od ustaškog pokolja. Ili četničkog. Sa svim je saradjivao. Luda vremena su luda. 1944 partizani su ga nagovorili da predje sa svojom brigadom u partizane i dobio je čin pukovnika. Nedugo poslije toga je ubijen od svojih neistomišljenika iz brigade. Ne hvalim ja Husku ovdje. On nije nikad ni proglašen narodnim herojem. Hvala mu što je moj kraj sačuvao od ubijanja i klanja četničkih i ustaških hordi." Елем, само је проблем што Адис нуди устанке другим народима, а својем не, те показује одређену непринципјелност.

 Nedzad Sabotic Sava Kovacevic je ponos Crne Gore.Ovi sto ga napadaju su potomci onih ,sto su za saku makarona,izdali zemlju.

Војин Грубач Колико макарона, мислим шелепера, су добили Плав, Гусиње, Рожаје, Тузи и Улцињa да не учествују у покрету Саве Ковачевића, Баја Станишића, приликом дизања Тринаестојулcког устанка?


Војин Грубач Шаботићу, да ти ниси потомак оних који су се продавали за макароне, мислим шлепере макарона! Када већ говориш о потомцима, јер си и ти нечији потомак па би помало судио. Представи се!

Nedzad Sabotic Jesam li ja kog izdvojio Vojine?Poticem iz partizanske porodice (djed mi je poginuo na Trnovu).Za mene su izdajnici ,ko moji ko tvoji.Samo sto ovi tvoji traze rehabilitaciju.

Војин Грубач Извини, ти говориш о потомцима. Осуђујеш потомке.

Nedzad Sabotic Osudjujem svakog ,ko napada herojsku smrt Save Kovacevica...

Војин Грубач Зато, реци нам колико су макарона, мислим шлепера, добиле албанске и Муслиманске милиције за гушење Тринаестојулског устанка. Ради се, према комунистичким историчарима, о 20 000 људи, односно војника.

Nedzad Sabotic Dole nije bilo zlocina kao nad prostorima gde je bio Pavle Djurisic.Mada su za mene zlikovci i balisti.Nemoj me ubacivat u nacionalne (vjerske)raspravke.Kao sto rekoh,iz partizanske sam porodice,tako sam i vaspitan.Ne slavim baliste,vec cuvenog Savu Kovacevica..

Војин Грубач Ушао си сам у ту причу. Колико је Шаботића било у Муслиманској милицији?

Nedzad Sabotic Za mene je samo partizanski pokret ispravan.

Војин Грубач Извини, ти си оптужио потомке, а не оне који мисле овако или онако. Рекао си... то су потомци оних. Зато те и питам за све Шаботиће, јер си можда и ти у класификацији...потомци оних.

Nedzad Sabotic Opet kazem...Svi koji napadaju Savu Kovacevica su potomci onih,koji su izdali zemlju za saku makarona.Nadam se Vojine da ti nijesi medju njima...

Војин Грубач Ево, ја сам већ рекао да ми је ђед Марко, са браћом Лазаром и Новаком био у Петој црногорској пролетерској бригади којом је командовао Сава Ковачевић. Гдје је, и у којоj једници био тај твој ђед, ко му је био командант?

Nedzad Sabotic Mog djeda ces naci na spomenik u Petnjici...Rahmetli Rasim Rastoder.

Војин Грубач А рахметли Шаботић, не говоримо о ујчевини!

Nedzad Sabotic Znaci citava tvoja diskusija ,samnom je zbog mojeg imena?

Војин Грубач Не, већ због некоректног постовања коментара.

Nedzad Sabotic Pitaj na Policu..To je pravoslavno selo za mog djeda...Rahmetli Latif Sabotic.Imao je pobratime u to selo.

Nedzad Sabotic A sto je nekorektno?

Војин Грубач Некоректно је осуђивати потомке, јер су они били... То је изван сваке коректности полемике.

Војин Грубач Не пада ми на памет осуђивати потомке, то је класични фалш приче. Али, ко осуђује, нека прича о прецима. Врло просто.

Nedzad Sabotic Nijesam ja nikog osudjivao.Zar tebi ne smeta ,da se skrnavi lik Save Kovacevica?

Војин Грубач Не постоји скрнављење, јер је сваки човјек чинио и добро и лоше. Писати и о лошем није гријех, или како?

Nedzad Sabotic Covjek koji daje zivot ,da bi spasio ranjenike,nije gresan.

Војин Грубач На Сутјесци рањеници нису спашени. Они су сами донијели одлуку да буду остављени.

Nedzad Sabotic On je bio komandant trece divizije gde je bila i centralna bolnica.Najtezi zadatak je njemu pao.A ti ranjenici su stradali ,vise od cetnika.Oni su bili zaduzeni za ciscenje terena.

Војин Грубач Неџаде, ако не знаш историју нема потреба да се проваљујеш. Четници су прије Операције Шварц разоружани, као потенцијални непријатељи због могућег искрцавања Запада на Јадран, и многи депортовани у концентрационе логоре.

 Nedzad Sabotic Jeli stvarno?A ko dade gvozdeni krst Pavlu Djurisicu?

Војин Грубач Нема потребе да се моташ ако не знаш историју. Говоримо о Операцији Шварц, и Бици на Сутјесци и рањеницима. Павле је у том времену био неутралисан а потом ухапшен од Њемаца.

Војин Грубач Оперције Шварц је имала циљ да неутралише и партизане и четнике.

Nedzad Sabotic Ko se povlacio"nenaoruzan" put Slovenije,da se preda saveznicima..Ocito je da nijesmo istu istoriju ucili..

Војин Грубач Неџаде, исту смо историју учили, али у полемици ти бјежиш од Сутјеске. Разлог је што си несигуран у себе, а само ти треба пар сати да све информације пробијеш. Значи, лијен си.

Nedzad Sabotic Imam memoare boraca sa Sutjeske.Velika knjiga,koja opisuje muke i stradanja.Vjerujem da je vjerodostojno napisana.

Војин Грубач Дакле, ако се држиш теме, реци нам како су четници могли да ликвидирају рањенике на Сутјесци, када у сами били ликвидирани као војска од стране Њемаца уочи Сутјеске.

Nedzad Sabotic A pivske pecine?Ko je zaklao ranjenog Ivana Gorana Kovacica?

Војин Грубач Ниси у теми, зато ћу те казнити неким моментима, па ћу и сам изаћи из теме.

Nedzad Sabotic Kako nijesam u temi?Kad je pocela operacija "vajs"mnogi ranjenici su bili skriveni u pecinama Pive..Njih su pobili cetnici.

Војин Грубач Предраг Т. Шћепановић у Гласу Холмије каже:
,,Документа говоре да је у вријеме јулског устанка 1941., хоџа Осман Растодер из Петњице био је један од помагача италијанском окупатору у разбијању народног устанка у Беранском срезу. Као комадант албанских трупа на сектору Полица – Турјак организовао бројне нападе на територију Беранског среза, послије јулског устанка 1941., гдје живи православно становништво, ради паљења кућа, пљачкања и убијања недужног становништва. У поличким селима Заграђу и Горажду запалио је 54 куће. Убијен је од ОЗНЕ 1946. године, као одметник“.

Nedzad Sabotic Znas li da ga je ubio musliman.

Nedzad Sabotic Opet kazem...Za mene su partizani junaci.

Војин Грубач У каквој су родбинској вези били Расим Растодер, твој ујак, и Осман Растодер који је гушио Тринаестојулски утанак? Опет кажем, сам оптужујеш потомке оних који су за макароне.. Оптужујеш ли исто тако потомке Османа Растодера?

Nedzad Sabotic Jesam li ja rekao pravoslavni? Nijesam.Za mene su neprijatelji drzave isti.

Nedzad Sabotic Za mene Sava predstavlja partizanski pokret.Svako ko se borio protiv njih (za saku makarona)je izdajnik.

Војин Грубач Осман Растодер је за тебе значи, издајник јер се борио против Тринаестојулског устанка, за шлепер макарона, и успјешно то урадио иако је у том устанку заједно био и Павле Ђуришић и Сава Ковачевић? Гдје је тада био твој ђед Расим Растодер, да ли је учествовао у устанку или његовом гушењу поред Османа?

Nedzad Sabotic Moj djed je poginuo,jurisajuci na bunker.Njega ne mijesaj sa ovom dvojicom.Ni Osmana ne uporedjuj sa Pavlom.Pavle je koljac koji je spalio Bihor,a Osman se branio od Pavla.I jedan i drugi su bili poltroni Italijana.Posto smo ukrstili komentare,dalja rasprava ne vodi nigdje.Laku noc Vojine.

Војин Грубач Неџаде, ето испаде да си се повукао. Осман се борио против Павла као вођа Муслиманске милиције, а Павле је у том тренутку био један од теренских команданата Тринаестојулског устанка у ослобађању Берана, и није тада био у четницима, јер четници нису постојали. Није се Осман бранио од Павла, значи, већ је Осман напао Павла као вођу устаника у Беранама. Осман је добио шлепер макарона, и вјероватно био главни узрочник да Павле одлучи да приступи новом покрету.

Nedzad Sabotic Po tvojoj teoriji,Osman je kriv i sto je Bajo Stanisic promijenio stranu..

Војин Грубач Као прво, ниси осудио Османа. То ти је рођак, вјероватно. Осман је гушио Тринаестојулски устанак, док је Павле био вођа тога устанка. Павле тада није био четник већ устаник, а одлучио је да промијени страну тек послије неколико мјесеци. Мислим да је понашање твога рођака Османа у крвопролићу који је правио утицало да се Павле одреди тако како се одредио. Осман је својим злочинима направио Павла и одредио му мапу пута.

Nedzad Sabotic Ti Vojine ne citas moje komentare.

Војин Грубач Твој коментар се односио на Баја, а Бајо није доживио удар Османа Растодера. Сународници Павла су тај удар јако осјетили.

Nedzad Sabotic U gore navedenim (mojim)komentarima sam lijepo rekao,da je jedino partizanski pokret ispravan.I za Osmana i za Pavla sam rekao da su bili Italijanski poltroni.U svakom narodu je bilo izdajica (tako i u mom).Ali ja te izdajice ne rehabilitujem.Ono sto je Pavle uradio muslimanima,Osman nije pravoslavcima.

Војин Грубач Збиља, шта мислиш, да је Сава Ковачевић био у Беранама, па да га је напало 20 000 припадника албанске и Муслиманске милиције, шта би он урадио. И да одговорим, заборавили бисте Павла.

Nedzad Sabotic Ti pises nesto,sto prvi put cujem.Kako da ti odgovorim....

Nedzad Sabotic Anfilofijeva istorija ili....

Војин Грубач Да је Сава био у Беранама приликом гушења устанка, он би дошао до Османа по сваку цијену, а оне мушкарце Петњице, Плава, Гусиња, који би се противили уласку у пратизане би одмах ликвидирао. Такав је био Сава према својим рођацима, а не према неком другом.

Војин Грубач То први пут чујеш нешто што су обрађивали комунистички историчари. Сада ћу ти наћи линк.

Nedzad Sabotic Svaka mu cast.Samo tako revolucije moze da uspije..

Војин Грубач Свака част Сави када убија рођаке, а Осману свака част када гуши Тринаестојулски устанак.

Nedzad Sabotic A nemoj mi trazit link ravnogorski ili SANU...

Nedzad Sabotic Vojine laku noc.

Војин Грубач Умјесто историје Амфилохија, САНУ и равногорске историје, сво ти линк са Монтенегрине, од комунистичког историчара који је устврдио да су у гушењу Тринаестојулског устанка учествовали и припадници албанске и Муслиманске милиције у омјеру 20 000 војника. Уживај... http://montenegrina.net/.../trinaestojulski-ustanak-kao.../
Trinaestojulski ustanak kao antifašistički fenomen i potvrda...
montenegrina.net

Војин Грубач Да ти олакшам претрагу. Поднаслов је OKUPATORSKA PROTIVOFANZIVA. Иде текст:" Ukupno, dakle, preko 100.000 italijanskih vojnika. U operacijama je na strani okupatora tada učestvovalo oko 20.000 pripadnika albanske i Muslimanske milicije iz Plava, Gusinja, dijela Sandžaka i Metohije.
Sam sukob Italijana i ustaničke Crne Gore vjerno je i plastično ocrtao italijanski ministar spoljnih poslova, grof Ćano. On je u svom dnevniku, pod 17. julom, zapisao: “Crnogorski se ustanak širi i dobija sve veće razmjere. Kad stvar ne bi imala duboko i gorko značenje, bila bi smiješna, jer zapravo danas se vodi rat između Italije i Crne Gore. Nadajmo se da će naši vojnici sami izaći na kraj s ustanicima i da nećemo biti prisiljeni da tražimo njemačku pomoć. I odista je tako i bilo: malenu Crnu Goru, koja je tada brojala oko 400.000 stanovnika, napala je oružana snaga od oko 130.000 vojnika da bi je ponovo osvojila, i da bi usput izvršila funkciju kaznene ekspedicije."

Nedzad Sabotic Dovoljno je da vidim ,kad je bio naucni skup (91)pa da shvatim ,o cemu se radi.Tada su muslimani stavljeni na listu za odstrjel...

Војин Грубач Неџаде, муслимани нису могли бити стављени на листу за одстријел, јер у вријема Тринаестојулског устанка није било четника. Устаници у сами себе дигли, по систему ко жели нека се диже. Твоји преци су, рецимо Осман, тај устанак гушили за шлепер макарона, које спомињеш оптужујући неке друге, мислећи да се историје на зна. Нико те није тјерао да оптужујеш потомке оних који су се за макароне... Али, када инсистираш, хајде да видимо гдје су, и коме су, ти макарони отишли. Теби, Неџаде. Па и ти си нечији потомак..

Nedzad Sabotic Mislio sam na 91.god.A Vojine makarone su dobre,vjerovatno su ti prijale.To je klasik u svjetskoj kuhinji...Samo prijatno.

Војин Грубач Заиста ми је неудобно, да такав јунак ФБ бјежи, јер се боји. Суштина је проста, ако си почео, тада поткријепи причу документима. Ако ништа не знаш, тада не улази као падобранац, јер нећеш ни гаће однијети у цјелости, Неџаде.

Војин Грубач Дефинитвно тврдим, Осман Растодер је Павла гурнуо у правцу у којем се Павле покренуо. Могуће је да би Сава исто то урадио. Зато, Неџаде, на прави неке нове Павле својим коментарима, јер то упорно радиш исто као што је то твој рођак Осман радио, већ буди човјек и избалансиран. Ја ћу те тада лајковати, и нећу критиковати.

Војин Грубач Уједно, Неџаде, то што сам ти рекао има и једну посебну димензију. Наиме, ја мислим да би односи народа на Балкану требали бити са вишим степеном одговорности за исказану ријеч. Послије Срба и Црногораца, најближе сматрам Бошњаке и Македонце. Албанце поштујем, али се то треба дефинисати по општим правилима и принципима једнаким за све. Прошлост је прошлост, али нећу дозволити да ико икада критикује потомке због предака, а ти си направио ту грешку, не мислећи да си и ти нечији потомак.