Полемика Мирни, Перфект стренџер, Војин Николајевић, Мустанг,...

http://slavkoperovic.wordpress.com/2011/06/20/20-06-2001-g/#comments
20.06.2001.g.

By: Mustang on June 24, 2011
at 12:27

Perfect je za moje shvatanje demokraturno preparirani velikosrbin. To je ona vrsta koja će vam o demokratiji pričati sve pohvalno do časa kad demokratija počne da razobličava asimilatorsko-okupatroske instrumenete velikosrpstva. U istom času ta vrsta velikosrbina postaje otvoreni lažov.

Činjenica je da Perfect nije ponudio ni jedan dokaz kojim bi osporio bilo što rečeno tekstu Slavka Perovića. Koristim priliku da Perfekta pitam sljedeće:

1. Da li Perfect zna da je Pećka patrijaršija bila značajan segment turskog carstva nakon njegove okupacije Raške?

2. Da li Perfect zna da je Pećke patrijarhe postavljao svojom odlukom koja se u pisanoj formi zvala BERAT niko drugi do turski sultan?

3. Da li zna da se berat izdavao tek na osnovu prikupljanja harača čiji se iznos poklanjao sultanu od strane one osobe koja je od strane istog sultana bila predložena za patrijarha Pećke patrijaršije?

3. Da li Perfect zna da se takav harač, koji bi predložena osoba otimala od pokorene raje uz pomoć turske vojske zvao PEŠKEŠ?

4. Da li zna da su postavljeni patrijarsi bili u obavezi da jednom godišnje sultanu dostavljaju i godišnji harač otet od srpske raje?

5. Da li zna da je pored godišnjeg harača Pećki patrijarh bio dužan da sultanu da i godišnji patrijaršijski danak (patriklik resmi)

6.Da li Perfect zna da su istu obavezu imali su i raški mitropoliti u vidu mitropolitskog danka (mitropolitlik resmi), a takodje i porez na obrede (ayazmos resmi) i dažbinu za manastire (manastir resmi)?

7. Da li Perfect zna da su, po beratima, turski patrijarsi, odnosno arhiepiskopi, tretirani kao visoki državni turski funkcioneri i da im je turski naziv bio milet – baša i da je Pećka patrijaršija bila dio ovog turskog sistem?

8. Da li Perfect ZNA zašto se ove činjenice NE UČE ni u crnogorskim, ni u srpskim školama?


By: mirni on June 24, 2011 at 20:01

Gospodo, jedan neistomišljenik – a vi svi po njemu, i svih oružija. Eto i Mustang nam drži predavanje iz istorije pod naslovom “Da li Perfekt zna…?”.
Dozvolite.
1. Da li Mustang zna…da je sve ove činjenice o Pećkom patrijarhu i Patrijaršiji znao i Sveti Petar Cetinjski, slava mu i milost, pa je, uprkos toj jadnoj situaciji u kojoj se, prije njega, nalazila Patrijaršija, nazvao istu “majkom svih naših crkava koju su (pazite sad ovo) naši carevi gradili”! 2.Da li Mustang zna da je vladika Danilo Prvi Petrović išao tom i takvom Pećkom Patrijarhu, čak u Sečuj, da ga ovaj rukopoloži za vladiku, ne mareći pri tom, što ga rukopolaže onaj koji je postavljen od turskog sultana!
3. Da li Mustang zna da je Pećki patrijarh hirotonisao sve Cetinjske mitropolite, do Vasilija Petrovića…te da bi “logikom Mustanga” naši Cetinjski mitropoliti, mogli biti prepoznati kao oni koji su zloupotrebljavli muku i nevolju srpske raje, jer su išli na hirotoniju onome ko je postavljan uz pomoć Peškeša!? Mislim, što se oni nijesu, ako su već bili autokefalni, sami hirotonisali, mimo tog “srpskog porobljenog jada”?
4. Da li Mustang zna da je prilikom ukinuća Pečke patrijeršije, od strane sultana, protestno pismo Ruskom dvoru i Sinodu, pisao – niko drugi do – mitropolit Cetinjski Sava Petrović, tražeći da se Patrijaršija obnovi? A i kako ne bi pisao, kada je i njega Pećki patrijarh zavladičio.
5. Da li Mustang zna da crnogorski narodni zbor nije mogao da zavladiči niti jednog kandidata za crnogorskog vladiku, iako ga je narod izabrao, već je takav izabranik naroda išao u Peć, a kad Pećki patrijarh nije bio u Peći, išlo se u, kako rekoh, i u Sečuj – samo da bi se ispoštovali crkveni kanoni. Ovim su, naši crnogorski mitropoliti, sviđalo vam se to ili ne, i sami bili dio tog sistema, koga je gore Mustang iscrpno i detaljno opisao.
6. Zna li Mustang, da je dio takvog “turskog” (kako ga on nazva) sistema bio i Sveti Vasilije Ostroški, slava mu i milost, koga je takođe hirotonisao Pećki patrijarh za Mitropolita Hercegovačkog! I to ne samo hirotonisao već ga je i izabrao za vladiku tadašnji Pećki patrijarh Pajsije Janjevac. Pa je Sveti Vasilije, poput Raških mitropolita i ostalih arhijereja Patrijaršije, plaćao Turcima sve gore navedene dažbine. I sad, da li je zbog toga Sveti Vasilije manji hrišćanin, manji Crnogorac, lošiji čovjek od čovjeka koji sebe naziva “Mustang”?
7. Ako je sve tako crno i jadno sa pećkim patrijarsima i Patrijaršijom, zašto je poglavar Pravoslavne Crkve u Crnoj Gori, Mitropolit Mitrofan Ban, u periodu koji Mustangovi istomišljenici od milošte zovu “Autokefalnošću Crnogorske Crkve”-sebi dao titulu: Egzarh Pećkog trona!!!!
8. Da li je Mustang svjestan da on nema problema sa Perfektovim ili mojim saznanjima o istoriji Pećke Patrijaršije, nego sa saznanjima, stavovima i djelima koje su o Pećkoj patrijaršiji imali najbolji sinovi Crne Gore?
Do vidjenja….


By: Mustang on June 24, 2011 at 21:08
Sva istina koja je rečena u mom komentaru o Pećkoj patrijaršiji za Mirnog ne znači ništa, ali ja znam da mu znači SVE, jer je on jednostavno prešućuje, kao da je nije ni bilo, to je uobičajeni manir velikosrpskih falsifikatora. A sad evo pitanja Mirnog kojima on zaobilazi istinu o kojoj sam već rekao! Pogledajmo, Mirni pita:

“1. Da li Mustang zna…da je sve ove činjenice o Pećkom patrijarhu i Patrijaršiji znao i Sveti Petar Cetinjski, slava mu i milost, pa je, uprkos toj jadnoj situaciji u kojoj se, prije njega, nalazila Patrijaršija, nazvao istu “majkom svih naših crkava koju su (pazite sad ovo) naši carevi gradili”!

Odgovaram de je Sveti Petar znao, ali samo zbog toga što nije mogao dobiti vizu sa Rusiju dje je imao namjeru da se hirotoniše, pristao je, pritisnut okolnostima i brzinom, da se hirotoniše u autokefalnoj Karlovačkoj mitropoliji, koja je tada bila smještena u Austrougarskoj. Hirotonisanje se desilo 1799. godine od strane autokefalnog karlovačkog mitroplita Mojsija Putnika, jer je Karlovačka mitropolija konstituisana odlukom carice Marije Terzije 1706 kao autokefalna i bila je pod direktnim uticajem Beča.

“2.Da li Mustang zna da je vladika Danilo Prvi Petrović išao tom i takvom Pećkom Patrijarhu, čak u Sečuj, da ga ovaj rukopoloži za vladiku, ne mareći pri tom, što ga rukopolaže onaj koji je postavljen od turskog sultana!”

Tačno je da je vladika Danilo hirotonisan od strane Arsenija III Čarnojevića, ali je i tačno da Arsenije III nije pred Turcima pobjegao sa ogromnim narodom u Austrugrasku, da mu Sveti Petar u Peć došao ne bi. Ovaj Danilov čin je čin političke i vjerske potpore Arseniju koji se u odredjenom trenutku okrenuo protiv sultana koji ga je, inače, za PEŠKEŠ postavio za patrijarha. To se hirotoniosanje desilo 1700 godine tačno tri godine nakon što je Danila za vladiku crnogorskog izabrao opštecrnogorski zbor! Sve ovo Mirni prešućje kao i činjenicu da se, u vrijeme hirotonije, u Pećkoj patrijaršiji nalazio od sultana postavljen patrijarh Kalinik, pa mu Danilo nije pošao! Kako će se u turskoj Peći i kod turskog patrijarha hirotonistai vladika crnogorski koji ratije protiv Turaka? O ovome Mirni ćuti, velikosrpski dakako!

“3. Da li Mustang zna da je Pećki patrijarh hirotonisao sve Cetinjske mitropolite, do Vasilija Petrovića…te da bi “logikom Mustanga” naši Cetinjski mitropoliti, mogli biti prepoznati kao oni koji su zloupotrebljavli muku i nevolju srpske raje, jer su išli na hirotoniju onome ko je postavljan uz pomoć Peškeša!? Mislim, što se oni nijesu, ako su već bili autokefalni, sami hirotonisali, mimo tog “srpskog porobljenog jada”?

Ovu tvrdnju ću da provjerim, a mislim da nije istinita, jer se ne bi nikako moglo desiti da patrijarsi pećki koje postavlja sultan, hirotonišu vladike crnogorske koji protiv Turske vode rat! Jedan jedini dan da je bilo koji vladika crnogorski ušao u Peć da bi se hirotonisaop kod patrijarha koji je turski sluga, glave ispod turske sablje ne bi iznio!

“3. Da li Mustang zna da je prilikom ukinuća Pečke patrijeršije, od strane sultana, protestno pismo Ruskom dvoru i Sinodu, pisao – niko drugi do – mitropolit Cetinjski Sava Petrović, tražeći da se Patrijaršija obnovi? A i kako ne bi pisao, kada je i njega Pećki patrijarh zavladičio.”

Mirni ovo Savino pismo, koje ne citira, vidi u velikosrpskom svijetlu falsifikata, a ono se može čitati samo i jedino kao pismo vladike koji vodi očajničku borbu, rat, za opstanak Crnogoraca i ovo pismo ima strogo politički kartakter, da i na ovaj način pismo skrene pažnju Rusima, ali i Sinodu!

“4.Da li Mustang zna da crnogorski narodni zbor nije mogao da zavladiči niti jednog kandidata za crnogorskog vladiku, iako ga je narod izabrao, već je takav izabranik naroda išao u Peć, a kad Pećki patrijarh nije bio u Peći, išlo se u, kako rekoh, i u Sečuj – samo da bi se ispoštovali crkveni kanoni. Ovim su, naši crnogorski mitropoliti, sviđalo vam se to ili ne, i sami bili dio tog sistema, koga je gore Mustang iscrpno i detaljno opisao.”

Ovo je gnusna laž tako velikosrpski uobičajena. Crnogorska mitroplija nikad nije bila pokorena, niti je služila sultanu! Naprotiv, bila je u stalnom viševjekovnom ratu protiv Turske dok je Pećka patrijaršija Turcima služila! Třeba li većeg dokaza!

“5.Zna li Mustang, da je dio takvog “turskog” (kako ga on nazva) sistema bio i Sveti Vasilije Ostroški, slava mu i milost, koga je takođe hirotonisao Pećki patrijarh za Mitropolita Hercegovačkog! I to ne samo hirotonisao već ga je i izabrao za vladiku tadašnji Pećki patrijarh Pajsije Janjevac. Pa je Sveti Vasilije, poput Raških mitropolita i ostalih arhijereja Patrijaršije, plaćao Turcima sve gore navedene dažbine. I sad, da li je zbog toga Sveti Vasilije manji hrišćanin, manji Crnogorac, lošiji čovjek od čovjeka koji sebe naziva “Mustang”?

Ovo turski ne třeba stavlajti pod navodnike kao što to radi Mirni, jer je taj sistem bio turski, a Sveti Vasilije pod njegovim šapama. Ipak, proslavio se svetac svojim čudotvorstvima i proglašen je za sveca. Amin!

“6.Ako je sve tako crno i jadno sa pećkim patrijarsima i Patrijaršijom, zašto je poglavar Pravoslavne Crkve u Crnoj Gori, Mitropolit Mitrofan Ban, u periodu koji Mustangovi istomišljenici od milošte zovu “Autokefalnošću Crnogorske Crkve”-sebi dao titulu: Egzarh Pećkog trona!!!!”

Neće Mirni reći da je Mitrofan Ban bio posljednji vladika AUTOKEFALNE crnogorske crkve! Ta očigledna istorijska istina stara vjekovima, za Mirnog je LAŽ! Naravo, laže Mirni! A što se tiče titule, ona třeba da odslikava na kojim prostorima je crnogorska mitropolija vjerski nadležna! Sa druge strane Srpska pravoslavna crkva je majka crkva autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve, baš kao što je carigradka patrijaršija majka Srpske kojoj je autokefalnost zlatom kupio Sveti Sava!

“7.Da li je Mustang svjestan da on nema problema sa Perfektovim ili mojim saznanjima o istoriji Pećke Patrijaršije, nego sa saznanjima, stavovima i djelima koje su o Pećkoj patrijaršiji imali najbolji sinovi Crne Gore?Do vidjenja….”

Ne, ja nemam nikakvih problema, jer govorim istinu. Nema ih ni Mirni i pored toga što LAŽE i to bestidno! Ali, takva vam je velikosrpska škola laganja potpuno pomanitala od pojave Garašaninopvog „Načertanija“.


By: mirni on June 24, 2011 at 22:13
Zašto je Mustang tako nepristojan pa mi govori da lažem? Kao da se nešto iznervirao. Mora da ga je pogodila činjenica da ni na jedno od 8 mojih pitanja nema valjan odgovor.
Ali hajde da budemo dobre volje. Dakle na sva Mustangova pitanja o Pećkoj patrijaršiji ja sam odgovorio potvrdno tj. složio sam se u startu da je Patrijaršija u potpunosti bila podređena turskom sultanu i to je činjenica koja, ni najmanje nije za polemiku. Šta ćete, takvo je vrijeme bilo. Mučno, ali za ljude. Eto, i pod Turcima se moglo živjeti čestito i sveto kao što je to dokazao Sveti Vasilije Ostroški i mnogi drugi srpski, bugarski i grčki svetitelji iz ove nevesele epohe istorije pravoslavne Crkve na Balkanu.
Ono što je problem, to je Mustangov odnos prema mojim pitanjima. Čovjek ne odgovara ni na jedno. Dakle, dobri moj Mustang:
1. Nijesam te pitao gdje se Sveti Petar hirotonisao, nego šta je govorio Crnogorcima za Pećku Patrijaršiju. Pa te molim, kad uvatiš vremena, da mi odgovoriš.
2. Ako je Danilo išao patrijarhu Arseniju na hirotoniju samo zato što je ovaj ustao protiv sultana (ne sporim da mu je bilo milo zbog Arsenijevog odmetništva i seobe!!!), kako objašnjavaš to što je Danilove nasljednike (Savu i Vasilija) hirotonisao sultanu potčinjeni Pećki patrijarh? Očigledno da ingerencija Pećkih patrijaraha nad Cetinjem nije prekinuta voljom Crnogoraca (niti njihovom željom), nego nasiljem Turaka.
3. Kad provjeriš i vidiš da sam u pravu, da li ćeš mi, onako veliko-crnogorski reći opet da LAŽEM, ili ima u tebi snage da kažeš: Oprosti, nijesam znao!
4. A kako bi bilo da Savinom pismu, pored izvedenih tumačenja i značenja (za koja dozvoljavam da su tačna), dopustiš i bukvalno značenje, onakvo kakvo je on i zapisao. Dakle brigu što je Patrijaršija ukinuta i njegovu ličnu želju da se Patrijaršija obnovi? Ima li kod Mustanga volje i želje da čita kao što je i napisano?
5. Nijesam te pitao ko je sa kim ratovao, nego sam ti postavio sasvim jasno i razgovjetno pitanje: Ko je hirotonisao Cetinjske mitropolite u vrijeme dok je Pećka patrijaršija robovala Turcima, plaćala poreze sultanu i sl. Dakle, ko je u to jadno i teško vrijeme, prije ukinuća Pećke patrijaršije, hirotonisao Cetinjske mitropolite? Ja kažem da su to radili upravo patrijarsi koji su robovali sultanu. A šta ti kažeš?
6. Amin! Sveti Vasilije svetac i živi dokaz da se moglo biti vladika, sveštenik i čovjek i pod Turcima-što umanjuje oštricu tvoje kritike prema Pećkim patrijarsima iz turskog doba, od kojih su neki takođe, ubrojani u knjige svetih ljudi i slave ih kao svete, sve pomjesne pravoslavne crkve .
7. Da je bio autokefalan, ne bi išao u Rusiju da se hirotoniše, nego bi ga hirotonisali na Cetinju (što bi stvarno bilo lijepo, ali jednostavno nije istina). I njega, i Visariona Ljubišu i Ilariona Roganovića. Hoćeš da mi kažeš da je tako pisalo u Ustavu Knjaževom? Pa i u Milovom Ustavu piše da je Crna Gora demokratska zemlja, ali ne vidim da ti je to pri srcu. Ustav Svetog Sinoda? Pa šta bi onda sa svim sveštenicima i vladikama (ponavljam, bukvalno SVIM) crnogorskim poslije 1918.g., da se ni jedan majčin sin ne nađe da skine mantiju i kaže “Ja neću u SPC! To je okupacija i sl.” Nego su svi umrli kao sveštanici SPC?
8. E sad, ako nema problema, nego ti je sva priča u tome da Mirni Laže…onda ti želim Laku noć.


By: Mustang on June 24, 2011 at 23:06
Lažeš Mirni, i znaš da lažeš onako kako lažu velikosrbski propagatori. Nikako nije moguće bilo da crnogorski vladike budu hirotonisani od Pećkoh patrijarha kojeg postavlja sultan i koji su turski funkcioneri najvišeg ranga, a crnogorski vladike ratuju protiv sultana. Ni jedan patrijarh to ne bi uradio jer su bili sultanovi službenici, i skoro ni jedan vladika ne bi pošao u Tursku Peć na hirotonisanje, jer bi bio ubijen! Ali, tebe ne zanima istina nego veloikosrpska laž! Da imaš obraza stidio bi se i znao bi da je jedan od najvećih lažova i Amfilohije Radović! A jedini cilj svih velikosrpskih lažova je samo jedan: da Crnogorcima ukradu SVU istoriju i da Crnogorce lažno prikažu kao SRBE! A oni to nijesu niti su došli poslije Kosovske bitke u Crnu Goru kao Srbi i srpska vlastela, NI JEDAN ISTORIJSKI DOKUMENT TO NIJE REGISTROVAO, nego su došli sa Polablja i skoro ni jedan vladika crnogorski ne bi pošao u TURSKU Pećku patrijaršiju, onu koja služi Turcima DA SE HIROTONIŠE! TO JE ISTINA LAŽOVE!


By: Mustang on June 25, 2011 at 11:24
Da li možemo zamisliti da osobe poput Mirnog prihvate i obnaroduju da su dvije religije u Crnu Goru nametnute narodu od strane okupatora, OKUPATORSKIM mačem. Prva je religija pravoslavlje koje dolazi sa Nemanjinom okupacijom Duklje, i rušenjem svih njenih gradova i ubijanjem cjelokupnog gradskog stanovništva. Ta Nemanjićka okupacija će trajati 175 godina! Doskorašnja velikosrpska istorija krila je istinu da je sva Duklja bila katolička!

Druga religija koja je došla na OKUPATORSKOJ sablji je islam!

Prva okupatorska religija – pravoslavna, imala je samo jedan cilj da zloupotrebom Gospoda i vjere posrbljava Crnu Goru, a druga da na isti način i istom tehnologijom Crnu Goru prevede u ropsko podaništvo Turskoj, samo pod uslovom da postanu muslimani!

Kada će ovo Mirni prihvatiti kao istinu? Nikad! To je temeljna odlika svih velikosrpskih lažova – što dalje od istine!


By: Cicak on June 25, 2011at 11:44
Koliko mi se cini Crna Gora kao pojam i kao drzava je nesto, u odnosu na protekli istorijski period, novijeg datuma. Ranije se su se te teritorije zvale drugacije.
Inace, nista nije nepromjenljivo i dato jednom za svagda. Sve tece, sve se mijenja, poput rijeke, moze i da presusi.
Veliki NJEGOS rece: “ko potoke moze ustaviti, da sinjemu moru ne hitaju”.


By: Mustang on June 25, 2011at 16:22

Ja bih pitao Mirnog da li zna da je JEDINI vladika crnogorski koji je platio sultanu peškeš da bi ga on imenovao za vladiku bio MARDARIJE II (Kornećanin) aprila. 1651. Kratko je ostao, ali njegovo postavljanje na položaj vladike nije značilo ni sekunda predaju slobodne Crne Gore pod vlast turskog sultana!

A može li Mirni obrazložiti zašto je posljednji vladika autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve MITROFAN BAN HIROTONISAN 1885. U PETROGRADU, zašto nije hirotnisan u Beogradu? Odgovor je samo jedan: jer je Cetinje smatralo samo rusku crkvu kao onu koja može hirotonisati njihove vladike! A zašto je to tako Mirni? Zato što je Crnogorska pravoslavna crkva BILA AUTOKEFALNA I RUSKA CRKVA KAO I SVE DRUGE PRAVSOLAVNE TAKVOM SU JE PRIZNAVALE!

Dalje, Mitrofan Ban je o svome hirotnisanju o obavijestio pismom Vaseljenskog Patrijarha Joakima II, pa u tom pismu kaže: “Mi smo se iz Rusije povratili i u ime Božije zauzeli smo svetu katedru Mitropolije AUTOKEFALNE crkve u bogoštićenom Knjaževstvu Crnogorskom na koju smi i Duhom Svetijem i pozvati.” Ko sad laže Mirni? Mitrofan Ban ili ti i Amfilohije Radović i sjelokupna SPC? Vi LAŽETE JER STE LAŽOVI VELIKOSRPSKI!


By: Војин Николајевич on June 25, 2011 at 19:43

Господине Мустанг,

ви са “лажовима великосрпским”, дакле генерализованом термину у облику ваших неистомишљеника, тешко можете наћи тачке додира, јер вам је степен толеранције прилични низак!

Ако сматрате да су на српском мачу настали Срби у Црној Гори, а на турској сабљи настали Муслимани и Бошњаци у Црној Гори, ви не прихватате објективну стварност да по свим грађанским принципима Срби, Муслимани и Бошњаци постоје у складу са својим убјеђењима, који су њихови, сасвим лични и неподложни квалификацијама које су недостојне. Тим прије, ако сте у криву, или апсолутно у криву!

А јесте!

Каква је то реторика, гдје је ту полемика!?


By: Mustang on June 25, 2011at 22:20

Vojine, velikosrpstvo kao ideologija i politika zasnovano je na fundamentalnim lažima.Njegovi ciljevi bili su osvajanje novih teritorija i posrbljavanje na njima svih onih koji nijesu Srbi.

Isitna je da su pravoslavlje i islam došli u Crnu Goru na okupatorskim srpskim i turskim mačevima! Temelj velokosrpstva u Crnoj Gori je laž da su Crnogorci najveći Srbi, srpski Spartanci, najveći srpski junaci i tako dalje, kao i monstruozna laž da je Crna Gora naseljena Srbima kao rezultat njihovog bježanja poslije Kosovske bitke u Crnu Goru kao i laž da su crnogorska plemena nastala od srpskih junaka, istina je da Crnogorci u Kosovskoj bici nijesu učestvovali, laž je da je jezik Crnogoraca srpski, A NE CRNOGORSKI, da je Njegoš Srbin, a ne Crnogorac, da je isto to i Sveti Petar Cetinjski. Istina je da je Crna Gora okupirana od strane srpske vojske osamnaeste, da je Podgorička skupština bila okupatroska i protivna crnogorkom Ustavu i crnogorskim zakonima, da je autokefalna Crnogorska crkva uništena, da je crnogorska vojska izdana po naredjenju Aleksandra i Pašića i još mnogo, mnogo toga! Istina je da SPC bila vjekovima visoka institucija turskog carstva i da je patrijarhe pećke postavljao sultan i dok su oni bili pod Turcima petsto godina, Crna Gora i Crnogorci su bili slobodni i u stalnom ratu sa Turskom…Svu tu slavnu crnogorsku istoriju velikosrpstvo krade i lažno proglašava srpskom istorijom!

Mene sa tako fundamentalnim LAŽIMA koje služe da bi se UNIŠTIO crnogorski narod, NIŠTA ne može svezati, a tvoj izbor je tvoj, ne i moj i moj neće NIKAD biti!


By: tarquiniuss on June 26, 2011 at 00:07
“A može li Mirni obrazložiti zašto je posljednji vladika autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve MITROFAN BAN HIROTONISAN 1885. U PETROGRADU, zašto nije hirotnisan u Beogradu? Odgovor je samo jedan: jer je Cetinje smatralo samo rusku crkvu kao onu koja može hirotonisati njihove vladike! A zašto je to tako Mirni? Zato što je Crnogorska pravoslavna crkva BILA AUTOKEFALNA I RUSKA CRKVA KAO I SVE DRUGE PRAVSOLAVNE TAKVOM SU JE PRIZNAVALE!”

U Beogradu nije mogao* biti hirotonisan iz prostog razloga sto crkva u kraljevini Srbiji tj. Mitopolija Beogradska 1885. godine nije bila u nista vecem rangu nego sama Mitropolija Crnogorska. Mogao je biti hirotonisan u Sremskim Karlovcima kod patrijarha karlovakog Germana Andjelica, ali s obzirom na odnose sa Austrougarskom (koja je kontrolisala Karlovackog patrijarha) i neosporno crnogorsko oslanjanje na Rusiju posle Velike istocne krize i Berlinskog kongresa, ovo je bilo jedino moguce resenje.
Naravno, mogao se hirotonisati i u Carigradu, ali i Vaseljenska patrijarsija je bila malko problematicna sa slicnih aspekata kao i Karlovacka patrijarsija (doduse Vaseljenske patrijarhe su kontrolisali Turci).

E sada da se razumemo, moje misljenje je da je Mitropolija Crnogorska bila autokefalna i samostalna u istom onom vidu kakve su bile brojne druge autokefalne i samostalne pravoslavne crkve tog vremena (sto fino i Nikodim Milas primecuje). Jedino sto argumenti o posebnosti, poput ovih koje lansira Mustang nemaju veze ni sa cim. Mogao bih uporediti ove argumente sa pojedinim ultraseseljevskim, samo sto imaju totalni extrem sa druge strane.
To sto Mustang vidi fundamentalne lazi u svemu srpskom to je njegovo pravo, ali bi bilo super da shvati da crnogorski narod sa fundamentalnim lazima nije unistio niko drugi nego crnogorski narod.



By: Војин Николајевич on June 26, 2011 at 00:46

Господине Мустанг,

велико је питање шта ви подразумијевате под “црногорским народом”, јер се ја, у димензијама које сте предочили, уопште не сматрам дијелом тога тијела?!

Знате, колико сам могао примјетити- ви нисте заступник грађанске државе, осим ако под тим појмом не претпостављае нешто “што може бити то”, а не мора!

У грађанском друштву, рецимо, такозвани проблем господина Обилића, ако је то проблем, може бити само нешто што ћу рјешавати само ја без ваше помоћи. На вама је да прихватите мој идентитет такав какaв он јесте, све са такозваним заблудама и митовима, који су дио мене, а не вас.

А ваше је да се сами ослободите својих митова, ако су вам они проблем, јер немам намјеру да вас ја ослобађам од нечега што није дио мог живота, нити се налази у домену моје потребности!

А ваши митови су нешто што је толико очигледно да вама све то личи на јединствену истину, баш као и Србима прича о Обилићу!

Укратко, наше личности и наша убјеђења нису дио државе Црне Горе, нити Пакистана, већ се све то налази у домену личног.

By: Војин Николајевич on June 26, 2011
at 00:14

Управо зато, колико сјутра,

немојте се жалити како сте остали без оних који вас могу разумјети, јер сте само пресјекли некакву пупчану врпцу, и то без икаквог размишљања. Честитам!


By: Mustang on June 26, 2011 at 07:59

Vojine, vi kažete sljedeće:
„У грађанском друштву, рецимо, такозвани проблем господина Обилића, ако је то проблем, може бити само нешто што ћу рјешавати само ја без ваше помоћи. На вама је да прихватите мој идентитет такав какaв он јесте, све са такозваним заблудама и митовима, који су дио мене, а не вас.
А ваше је да се сами ослободите својих митова, ако су вам они проблем, јер немам намјеру да вас ја ослобађам од нечега што није дио мог живота, нити се налази у домену моје потребности!
А ваши митови су нешто што је толико очигледно да вама све то личи на јединствену истину, баш као и Србима прича о Обилићу!“

Znači Vojine, podmećete da ja imam mitove. Ne Gospodine Vojine, ja imam ISTINU! Vi imate velokosrpske mitove koji su zasnovani na LAŽIMA i ti su mitovi planirano upotrebljavani od strane velikosrpske poltike, „nauke“ , vojske, štampe, kulture , obavještajne službe, da bi se UNIŠTIO crnogorski narod, da bi taj narod bio zbrisan sa lica zemlje i bio, tako uništene samosvijesti, prepravljen u Srbe! Vidi se kako su pod teretom tih ogromnih laži pukli Crnogorci, ali neće da se PRIZNA da su te laži o NEBESKOM NARODU satrle i same Srbe kao narod, i to narod potpuno nevin koji je gutao LAŽI svojih vlasti kao ISTINU, a ona to nije bila nego planirana LAŽ koja ih je odvela u propast.Na isti način i pomoću istih mehanizama LAŽIMA Mila Đukanovića dvadeset godina svakodnevno se „hrani“ crnogorski narod, koji ZNA da je lagan, ali laž PRIHVAĆA!

Vojine, ako vi podržavate velikosrpsku LAŽ to nije vaš problem, nego vaša doborvoljna ODLUKA, da se ne šalimo, ne moja nego vaša odluka, pa u tom smislu VI ste lažov, to je najrasprostranjenija sorta u Crnoj Gori bez obzira na vjeru i naciju. Ali, ako podržavate LAŽI smišljene da UNIŠTE crnogorski narod, vi podržavate taj monstruózní zločin uništenja. I pazite, umjesto da sebi kažete: auh kako nas velikosbi jebu decenijama i decenijama (planski i otvoreno od pojave Garašaninovog„Načertanija“ 1847.g.) vi mi lažno izigravate demokratu kako bi me optužili da JA imam mitove, odnosno da ja LAŽEM Vojine!

A sad da vas pitam: što bi ste vi bili na pijaci gdje prodajete, a da prodajete sa vagom koju ste namjestili da vara težinu prodavane robe, da mi, umjesto tražena tri kila mladog sira, uvaljujete kilo kaoda su tri? Bili bi ste lopov i lažov prodajući mi lažna tri kila, aj bih vas gadjao sa tim kilom u vrh glave!

TA VAGA NAŠTELOVANA DA VARA, DRAGI MOJ GOSPODINE, TEMELJ JE VELIKOSRPSTVA U CRNOJ GORI I IMALA JE I IMA ZA CILJ DA CRNOGORCE PREVESLAVA U SRBE KRADUĆI IM KOMPLETNU HILJADUGODIŠNJU ISTORIJU I LAŽNO JE PRIKAZJUĆI KAO SVOJU! LAŽ JE KAO FUNDAMENT UTKANA U CRNOGORSKO SRPSTVO! KAD SE VAMA TO SVIDJA, ETO VAM LAŽI, GUSLAJTE O NJOJ, ALI NEMOJTE SE USUDITI DA MENI VAŠE VELIKOSRPSKE LAŽI NUDITE KAO ISITNU!

AKO SAMA IZDAJA CRNE GORE OD STRANE SRBIJE U PRVOM SVJETSKOM RATU NIJE JEZIVI DOKAZ DA SU I VRHUNSKI BEOGRADSKI POLITIČARI Z N A L I DA SU CRNOGORCI DRUGI, A NE SRPSKI NAROD, JER KOJI BI NAROD OKUPIRAO SVOJ SOPSTVENI, I TO ONAJ SVOJ DIO KOJI MU JE PRUŽIO ODSTUPNICU, ONDA STE VI ZASTUPNIK LAŽI I NIŠTA DRUGO! O ČEMU VI PRIČATE I ZAŠTO PODRŽAVATE ZLOČIN UNIŠTAVANJA JEDNOG NARODA, ZAŠTO PODRŽAVATE LAŽ, ZAŠTO PODRŽAVATE KULTUROCID KAO NAJSRAMNIJI ZLOČIN MEDJU OKEANOM POZNATIH LJUDSKIH ZLOČINA?

CRNA GORA JE VAŠA MAJKA VOJINE, I VAŠE MLIJEKO VOJINE, A NE SRBIJA! VAŠA ISTINITA LINIJA JE POLABLJE-DUKLJA-ZETA-CRNA GORA VOJINE, A NE LAŽNA VELIKOSRPSKA: DOSELJENJE SA KOSOVA-CRNA GORA- MI SMO SRBI! BUDITE ŠTO GOD HOĆETE, PRODAJETE MAJKU KOJA VAS JE RODILA, ALI MENE I NAS L A G A T I NEĆETE, BEZ OBZIRA ŠTO SU CRNOGORCI DOBROVOLJNO ULEĆELI U KOBNU ZAMKU MAFIJAŠKE BEZDANE PROPASTI, ONI SU VEĆ NA SVAKI NAČIN N E S T A L I, I NJIHOVA TOTALNA, BEZDANA NEKARAKTERNOST, AMORALNOST I POKVARENOST OSNOVNI JE UZROK NJIHOVE PROPASTI I TO DEFINITIVNE!


By: Војин Николајевич on June 26, 2011 at 11:20

Mustang: “Znači Vojine, podmećete da ja imam mitove. Ne Gospodine Vojine, ja imam ISTINU! Vi imate mitove koji su zasnovani na LAŽIMA,…, ako vi podržavate LAŽ to nije vaš problem, nego vaša ODLUKA, da se ne šalimo, ne moj, pa u tom smislu VI ste lažov, to je najrasprostranjenija sorta u Crnoj Gori bez obzira na vjeru i naciju.”

Господине Мустанг,

наравно да и ви имате митове, независно до тога што вам се не свиђају ткаве констатације.

Рецимо, рекли сте: ” Lažeš Mirni, i znaš da lažeš onako kako lažu velikosrbski propagatori. Nikako nije moguće bilo da crnogorski vladike budu hirotonisani od Pećkog patrijarha kojeg postavlja sultan i koji su turski funkcioneri najvišeg ranga, a crnogorski vladike ratuju protiv sultana. Ni jedan patrijarh to ne bi uradio jer su bili sultanovi službenici, i skoro ni jedan vladika ne bi pošao u Tursku Peć na hirotonisanje, jer bi bio ubijen!”

У смислу корекције тога вашег мита, господин Мирни вам је рекао:

” Da li Mustang zna da je Pećki patrijarh hirotonisao sve Cetinjske mitropolite, do Vasilija Petrovića…?

Ви одговарате:

” Ovu tvrdnju ću da provjerim, a mislim da nije istinita, jer se ne bi nikako moglo desiti da patrijarsi pećki koje postavlja sultan, hirotonišu vladike crnogorske koji protiv Turske vode rat! Jedan jedini dan da je bilo koji vladika crnogorski ušao u Peć da bi se hirotonisaop kod patrijarha koji je turski sluga, glave ispod turske sablje ne bi iznio!”

Господине Мустанг, ви не знате да ли је констатације господине Мирног истинита, јер то нисте никада провјеравали, лијепо је да то признајете, те сте умјесто аргумента посегнули за сопственом претпоставком стварајући мит.

Ево, рецимо,

Смрћу митрополита Саве 1697. године, настали су метежи око избора новог митрополита. За новог митрополита било је неколико кандидата. Вољом Турака, послије сеобе Патријарха Арсенија III Чарнојевића, на српску патријаршијску столицу засио је Грк Калиник, који је за митрополита покушао да протури свог човјека. Слично је настојао и которски бискуп Марин Драго. Но, општи црногорски збор, изабрао је за новог митрополита цетињског калуђера Данила Петровића, сина трговца Шћепана Калуђеровића са Његуша.

Дубоки Данилов патриотизам, и вјерност тековинама Српске Цркве, најбоље се могу видјети по томе, да он није хтио да га за митрополита посвети наметнути Патријарх – Грк, који је столовао у Пећи, ближој Данилу географски. Данило је посвећен на црквеном сабору у Сечују 1700. године, од стране српског Патријарха у избјеглиштву Арсенија III. У његовом посвећењу, учешћа су узели и сљедећи митрополити: захумски – Саватије, сремски – Стефан, бачки- Јефтимије, јенопољски – Исаија, вршачки – Спиридон, и зворнички – Герасим. Приликом посвећења, Патријарх је Данилу дао синђелију, у којој је утврђена његова јурисдикција. У документу се помињу сљедећа мјеста: Црна Гора, Грбаљ, Паштровићи, Кртоли, Луштица, Бар, Скадар, Улцињ, Подгорица, Жабљак, Зета, Кучи, Васојевићи, Братоножићи, Бјелопавлићи и Пипери. Тада је Патријарх именовао за свог егзарха херцеговачког митрополита Саватија, који је обично боравио у околини Херцег Новог.

Господине Мустанг,

из чињеница се да примјетити да ОПОшти црногорски збор није Свети синод, већ је тада Свети синод био у Сечују, а “резервни”
у Пећи.

И не само то, већ је наш патријарх Арсеније Трећи дао нашем владици Данилу Синђелију да се његова духовна јурисдикција
проширује изван граница Црне Горе на просторе који ће некада бити у саставу те државе.

Е сада, Ви се изволите само обрачунати са својим митовима, а ако нећете то је само Ваш проблем.

Ево, ја вам дајем право на све митове, које можете развијати у било ком правцу, а да вам не кажем да сте лажов, јер тај термин има нелијеп призвук. Просто, и Ви би га могли избјегавати!


By: Mustang on June 26, 2011 at 12:16

Gospodine Vojine vi dokazujete ko ste, vi ste velikosrpski prevarant. Istu ulogu odigrali su mnogi nakon “Načertanija”. Vas istina zanima samo ukoliko je možete prekriti lažima, ali uzalud. Faktički, od 1604, od valdike Ruvima Boljevića Crnogorks crkva je autokefalna. Proizašla je iz srpske crkve, kao što je srpka proizašla iz Vaseljenske patrijaršije, tako jednotavno, ali vama pomoći nema! Laž je vaša vodilja!Da lije, za razliku od Srbije, Crna Gora robovala Vojine. Nije Vojine, sačuvala je u podlovćenskoj Crnoj Gori svoju SLOBODU!

Što se tiče vladike Danila, osnivača dinastije Petrović-Njegoš, on je pošao u Sečuj samo iz jednog razloga. Tim činom je dao potporu Arseniju III koji je sa Srbima UTEKAO, pred Turcima sa Kosova, velikosrpski falsifikatori će tu BJEŽANIJU nazvati SEOBOM! Takođe, Rusija Danilu nije dala dođe u Sanktpeterburg, što je bila njegova namjera, da se hirotoniše u Rusiji i u Ruskoj pravoslavnoj crkvi, ali mu je to bilo USKRAĆENO sumnjali su da se radi o AUSTRIJSKOM čovjeku, to je bila velika ruska greška. Tako je došlo do hirotonije u Sečuju od već bivšeg patrijarha Arsenija III, jer je pravi patrijarh bio onaj Kalinik lično postavljen od sultana!

Takodje vi kažete da opštecrnogorski zbor nije bio sveti sinod, što je genijalna tvrdnja, ali za sprdnju. Da li vam je poznato da su Crnom Gorom kao državom vladale vladike i iz raznih crnogorskih plemena koje je birao slobodni narod crnogorski i to punih stopedeset godina, sve do pojave Petrovića? Što vi znate o tome periodu vladikata? Ne znate ništa, bio je velikosrpski sakriven kako b i se i na taj način krila činjenica da je Crnogorska pravoslavna crkva BILA AUTOKEFALNA.Ko Vojine, u pravoslavnim državama, omogućava da od strane države već tajno odabrani kandidat postane vrhovni sveštenik? Sami vrh obavještajne službe Vojine! Sve ostalo je igra!

Arsenije III je umro 17O6! Iste godine Karlovačka mitropolija dobila je od strane Beča status AUTOKEFALNE, NE NIKAKO PATRIJARŠIJE, NEGO MITROPOLIJE, A PATRIJARŠIJA PEĆKA JE SLUŽILA I SPROVODILA INTERESE TURSKOG SULTANA!

NAVEDITE IMENA CRNOGORSKIH VLADIKA KOJI SU SE HIROTONIOSALI U PEĆI ISPRED TURSKOG PATRIJARHA!

By: Војин Николајевич on June 26, 2011 at 12:30

Господине Мустанг,

надам се, али не инсистирам, да ћете повући из употребе мит да црногорске владике никако нису могли хиротонисати пећки Патријарси, зато што владике црногорске воде рат против Турака. Знате, рат је рат а црквени живот иде по сопственим правилима.

За хиротонисање се није морало ићи у Пећ, већ тамо гдје је пећки Патријарх. И то је мјесто ваше крупне логичке грешке!

Владика Данило је ишао у Сечуј, да га хиротонише Партијарх Арсеније Трећи.

А потом, митрополита Данила је наслиједио његов синовац архимандрит Сава, који је завладичен, гдје?

Завладичен је на Цетињу, а рукоположио га је 1719.г. лично, и опет пећки Патријарх, али Мојсије Рајевић Ћурла.

Господине Мустанг, да ли су црногорске владике смјеле ићи у Пећ нијеми познато, али је чињеница да се наследник владике Саве, његов синовац Василије, за монашки чин припремао у Пећкој Патријаршији, гдје је и замонашен.

Владику Василије је у Београду, на препоруку митрополита Саве, Патријарх Атанасије II рукоположио за митрополита 22. августа 1750. године, и поставио за егзарха трона пећкога.

Дакле, поставио је владику Василија и за егзарха пећког трона!

Збиља, гдје су Вам сада ваши митови!?


By: Војин Николајевич on June 26, 2011 at 13:29

Mustang: “Što se tiče vladike Danila, osnivača dinastije Petrović-Njegoš, on je pošao u Sečuj samo iz jednog razloga. Tim činom je dao potporu Arseniju III koji je sa Srbima UTEKAO, pred Turcima sa Kosova, velikosrpski falsifikatori će tu BJEŽANIJU nazvati SEOBOM!”

Господине Мустанг,

и шта кажете, владика Данило је пошао у Сечуј да предочи своју потпору једном човјеку који је Утекао у општој Бјежанији са Косова!

Тачније, једној бјежанијској Утеклици, што и приличи да буду они други, који нису хероји као ви, господине Мустанг.

Ево Вам примјера једног сличног страдања, али на Цетињу…

Још жешћи напад Црна Гора је претрпјела 1714. године, када је на њу напао Нуман-паша Ћуприлић са још јачом војском. Он је успио да уђе у Цетиње и спали манастир. Турске снаге су крстариле по црногорским брдима и хватале нејач, која је потом одвођена у ропство. Велики број кућа је попаљен, те се овај поход рачуна као најгори по Црну Гору у њеној историји. Митрополит Данило је опет избјегао у млетачку територију, а затим је отишао у Русију.

По повратку из Русије априла 1716. године, Данило се настанио у Маинама код Будве на млетачкој територији. Нашао је Црну Гору у тешком стању, те је пишући канцелару руском Голофкину навео: “Све је разорено, растјерано и мачу предано, у ропство одведено: а неки мали остатак у гору је остао и спасио се”.

Господине Мустанг, претпоставаљам да ви једнако уживате у страдањима народа, независно од тога којем се ради, те да ли је то било у Вучитрну или на Цетињу?!


By: perfect stranger on June 26, 2011at 14:02
Шовинизам – примитивна, трибалистичка идеолошка и политичка доктрина, коју чине мистификована национална историја, изразито позитивне предрасуде ο вредности сопствене нације и негативне предрасуде ο другим, посебно суседним нацијама, повезане са мржњом, презиром, нетолеранцијом и агресивношћу према припадницима других нација.


By: Spartanac on June 26, 2011 at 18:33
Gospodine Vojine, vi namjerno od drveta LAŽI ne vidite šumu ISTINE, pravite se da je ne vidite.

Vi nećete da priznate da je pravoslavlje u Crnu Goru došlo sa Nemanjinom okupacijom Duklje, nećete da priznate da Crnogorci nijesu Srbi, nećete da priznate da je Crnogorska pravoslavna crkva vjekovima bila autokefalna, nećete da priznate da je Crna Gora izdana od strane Srbije i uništena osamnaeste, nećete da priznate da Miloš Obilić kao i mnogi drugi iz kosovskog ciklusa NIJESU ISTORIJSKE LIČNOSTI,nijesu postojali, nećete da priznate da je Bajazit ubio Murata, a ne izmišljeni Miloš Obilić, nećete da priznate da nijesu srpski junaci sa srpskim narodom naeselili Crnu Goru poslije kosovskog poraza, jer je to očigledna istorijska laž, nećete da priznate da velikosrpstvo namjerno počiva na strahotnim lažima, pogotovo na onome da je izgubljena kosovska zapravo dobijena pa se za to SLAVI, i još mnogo, mnogo toga. Nećete da priznate da je svaki pećki patrijarh bio visoki turski funkcioner kojeg je postavlja SULTAN, a njegova crkva srpska da je bila puki instrument vlasti u sultanovim rukama, i to vjekovima!

Ne, vi sa tvrdnjom da je Vasilije Petrović hirotonisan od strane uteklog pećkog patrijarha hoćete da lažete da Crnogorska pravoslavna crkva nije bila autokefalna, da su Crnogorci Srbi i sve tako laž do laži! Uživajte u njima, u lažima Vojine, jer velikosrbi i udbaši se nikad ne mijenjaju, jer na lažima počivaju. Laž i njeno blebetanje im je posao!To je sudbina njihova da budu sluge laži, a moja je da branim SLOBODU i ISTINU od takvih bagri!

BRAVO MUSTANG!

ŽIVJELA SLOBODNA CRNA GORA!

DOLJE VELIKOSRPSKA LAŽ I PREVARA!


By: Војин Николајевич on June 26, 2011 at 21:08
Господине Спартанац,

за разлику од господина Мустанга који је примјетио да је погријешио приликом стварања једног непотребног, скорашњег, мита, то ви верглате као покварени грамофон исте митолошке пјесме.

Елем, ви сте ме у заносу назвали багром, и захвлан сам вам на томе термину којим степо казали свој демократски капацитет.

Ипак, морам констатовати да је угриз комарца далеко јачи и смисленији од сваке ваше ријечи.
Просто не могу вјеровати да имате зубобољу од констатације да су Немањићи окупирали Црну Гору. Лијек вам могу препоручити у виду таблете која се зове Бодин, који је први окупирао Рашку. Надам се да вас је бол прошла :) )

Колико видим, и ви и Мустанг тврдите да су у Црној Гори ислам и православље окупаторске религије. Ја мислим да се и православцима и муслиманима фућка на ваше увреде као дио размишљања наглас, те да на њих немате никакав утицај да их можете промијенити, осим што ће вас почети мрзјети као некога ко нема нити момент увијек потребне избалансираности.

Уосталом, ако сматрате да је православље окупаторска религија, ѕбог чега се представљате као православац? Дакле ваша самосвијест је таква да вас лично је окупирала православна религија, а ви се те баласти и окупаторске бруке не можете ратосиљати, јер…

Јер, шта, карактер слаб или… ? :) )


By: Војин Николајевич on June 26, 2011
at 21:25
Господине Спартанац,

да сам ја православац који сматра своју религију окупаторском, истог би момента промијенио религију, да бих слободно дисао.

Ево, рецимо, никада не бих прешао у католике, због сјећања на несолидну НДХ, већ би узео другу религију, али и промијенио име.

Звао би се Карим Абдулахмедович Султанбег. Некако ми се ова регистрација чини солидном. Ви ми тада не би могли замјерити, јер ме није на то натјерао окупатор већ слободни избор, свиђао вам се он или не!

А ви, којем би се царству религије привољели?


By: Spartanac on June 26, 2011 at 22:04

Vojine, tvoj pristup je odavno prepoznatljiv. Ti si velikosrpski agent koji barata sa lažima i prodaje ih kao istinu. Ali, Vojine, to na ovom blogu ne prolazi, rasturen si i poražen, nije ti od velikosrpskih laži ostao ni prah ni pepeo!

Istina je Vojine da je pravoslavlje donio u Duklju okupator Nemanja, a da je turski okupator donio islam. Ovo nije laž, nego je istorijska istina Vojine. To što ti ne bi bio katolik zbog NDH postavlja pitanje, kad već imaš tako skandaloznu percepciju katoličke vjere, pitam te kako možeš biti pravoslavac poslije zločinaca kakvi jesu jedan Milošević, jedan ratko Mladić, jedan Ćosić i još mnogi drugi koje si svim svojim plaćeničkim velikosrpskim srcem podržavao, pa me stoga čudi da biraš muslimansko ime i prezime, čak i u sramotnoj šali, jer da si ga imao, a u Bosni živio, tvoj srpski junak Ratko Mladić bi te odavno stavio pod zemlju!

Ne mogu ti reći ni da si BESRAMNIK, jer takvi velikosrpski lažovi kao ti obraza nemaju!


By: perfect stranger on June 27, 2011at

А ево и још једне моје кратке интервенције поводом овог текста, коју сам објавио на једној другој страници. На сву срећу, живимо у доба процвата информатике, тако да стаљинистички видови цензуре не функционишу свугдје:)))

Славко Перовић је имао изванредних текстова, прије свега о природи диктаторског и мафијашког режима, али је овај његов текст права катастрофа. Укратко, оваквим текстовима се продубљују подјеле, шири нетрпељивост, разграђују мостови и убија нада за било коју врсту заједничког анти-режимског дјеловања. Текст је грозан, да не улазимо у све нетачности и произвољности од којих је састављен, а и да не говоримо о афирмативним коментарима испод писаније, о том вокабулару и аргументима. Што је у читавој ствари најчудније, лице с којим Славко Перовић овако жустро и рекао бих непристојно полемише је препознато у оквиру Митрополије по својој толерантној, помиритељској улози, која се може примијетити како у његовим текстовима, тако и у опхођењу грађана Цетиња према њему. Заиста невјероватно.
/
By: TRUTH on June 27, 2011 00:33
Jesi li znao Vojine Nikolajeviču, velikosrbine, antikatoliče:
Stefan Nemanja, veliki župan raški 1168.-1196., rodonačelnik dinastije Nemanjića, i otac Stefana Prvovjenčanog, bio je kršten kao katolik u katoličkoj crkvi u Ribnici (gdje se njegov otac bio skolnio u vrijeme sukoba u Raškoj) a tek mnogo kasnije prema pravoslavnom obredu. Kao župan raški, vratiće se I poharati Duklju do 1186.-e
Jesi li znao Vojine:
Prvi srpski kralj Stefan Prvovenčani bio je 1217. okrunjen papinskom krunom, koju mu je papa Honorije III poslao. Otud mu i naziv ‘prvovjenčani’, jer je prvi srpski kralj kojeg je papa priznao I krunisao!
Jesi li znao Vojine:
140 godina PRIJE NJEGA, dukljanski kralj Mihailo Vojislavljević, krunisan je 1077. od pape Grgura VII. Katoličanstvo je bilo državna vjera pod Dukljansko-barskom nadbiskupijom! Znači, ova je prva država predaka Crnogoraca, naših direktnih predaka, bila je katolička kraljevina godine 1077.
A kako velikosrbi prekrajaju istoriju? I što su prave činjenice? Prvi kralj Duklje bio je Mihailo Vojislavljevic 1077 god. Prvi srpski kralj bio je Stefan Prvovjenčani od 1217. god. Stefan Prvovjenčani je takodje dobio od rimskog Pape kraljevske insignije, ali 1217. godine, 140 godina poslije dukljanskog/zetskog kralja Mihaila Vojislavljevica.
Naziv Prvovenčani znači – prvi ovjencani, tj prvi krunisani tj. prvi srpski kralj !
Prvi ovjencani, odnosno okrunjeni Srbin ! Prvi kralj kod Srba, a naziv Prvovjenčani su mu dali sami Srbi, niko drugi! Prema tome, jasno je da prvi kralj Srba nije bio Dukljanin! Da su Dukljani bili Srbi, što takođe neki velikosrbi tvrde, prvi kralj kod Srba bi bio Mihailo Vojislavljević! Ali nijesu bili Srbi jer je prvi kralj Srba – Stefan PRVOVENČANI!
Sve je jasno.
E, I još nešto da te pitam Vojine:
Znaš li da kada se to tiče ‘Kosovskog zavjeta’, o kojem je pisao pop Gojko Perović, postoji jedan zanimljiv kuriozitet! Nakon rušenja Nemanjića, dinastija Balšić je preuzela vlast i dobila garancije o nezavisnosti Zete od Uroša Nemanjića 1360.-e, I pošto su I Balšići bili katolici, a I bio im je bliži papa, oni ponovo vraćaju katoličanstvo, i to zamisli kad Vojine – zvanično, kao državnu religiju:1389. godine! Baš one godine koje se odigrala Kosovska bitka za koju nam pop Perović kaže da je naš zavjet! U ovoj bitci ne da Crnogorci učestvovali nijesu, nego su te godine PONOVO kao državnu vjeru dobili katoličanstvo, Vojine! I ostali katolička država sljedećih godina (biće da im niko nije bio javio o tom Kosovskom boju!), sve do prvih godina vladavine Balše III, koji će ponovo pravoslavlje učiniti državnom religijom!Dakle, desetljećima prije i desetljećima nakon Kosovskog boja Zeta je katolička – toliko da Balšići uvode katoličanstvo kao državnu vjeru upravo 1389.-e, koju nam sada pop SPC preporučuje kao ‘nacionalni zavjet’! A, ti I pop Perović oćeš da slušamo vas, umjesto svojih predaka, da nam nametnete Kosovski boj kao Zavjet, kao duhovni crnogorski lajtmotiv, zloupotrebljavajući činjenicu što su crnogorski velikani mnogo kasnije pisali o ovome Boju nastojeći tako da animiraju Srbe na oslobođenje od Turaka, I da im pruže podršku, a ne nikako njime prekriju svoje hiljadugodišnje dinastije I ISTINU! Meni je jasno da je popu Peroviću Kosovska bitka bliža od Balšića, ali to je tek njegov problem, a ne crnogorski Kosovski zavjet, pa ni u simboličkoj ravni, na koju G.Perović pledira, jer to što je napisao je samo još jedna upakovana laž I bezočna velikosrpska propaganda, kojoj ti Vojine SLUŽIŠ u ovoj zemlji čiju bi ISTORIJU I ISTINU TREBALO DA ČUVAŠ, SRAMOTA VOJINE…


By: BrankoPG on June 27, 2011
at 01:32

Немањино крштење у католичкој, а не православној цркви(јер тада још није продрло православље) доказује да је у Зети званична (државна) религија била католичанство. Не знам зашто се ове чињенице о нашој прошлости крију. Нећемо ваљда пољуљати оне праве Србе-православце на ријечима, али не и на дјелу? Нисмо примањем католичанства постали Хрвати, нити примањем православља Срби, као што нијесу ни исламизирани Црногорци постали Турци. То је, ваљда, одвећ јасно. Можда не и онима који још пливају у гусларској историји и којима су пјесме историјски извор. То је, најблаже речено, смијешно.

Још нешто: истиче се да је Митрополија најстарија вјерска институција у нашој земљи. Наравно да то није истина, осим за оне који не познају црногорску прошлост. Најстарија је Барска надбискупија, а тек након 150 и више година свети Сава оснива Зетску митрополију на Превлаци.(ако гријешим, не замјерите, не могу провјеравати у ове ситне сате). И хвала Му на томе. Али, наши преци нијесу примајући православље постали Срби, него су постали православни! Но, ово је Балкан, некима је тешко (при)схватити разлике. Нити једна није окупаторска вјера – јер да јесте, људи би се вратили у “прађедовску вјеру”, а не исповиједали “окупаторску”. Али је чињеница да ју је донио страни окупатор, освајач,како год.

Косовски мит је МИТ, као што су данас евроатланске интеграције. Прича са одређеним циљем – продужавање опстанка на власти. Кад све дође на своје и прође, народ га се са сјетом сјећа. И то најчешће када је новчаник празан. Обично га власт тада потеже. Тако се и краљ. Никола присјећао Косова када је требао да оснажи Црногорце да се боре за освету Космета, који није био њихов, нити су тамо живјели Црногорци. Мада га они нијесу ни изгубили 1389.

Уосталом, религија није питање колективног, већ индивидуалног идентитета. Никога не обавезује вјера његових предака. Живимо у “слободном” друштву, те свако има право избора вјере коју ће исповиједати. И сам сам свједок неких “прелетача”. Остајте здраво.


By: Kukilumka on June 27, 2011 аt 08:34

Truth, Banjo i ostali koji VIDITE i odbijate Vojinove i Perfectove laži, pozdravljam vas! Ovoj dvojci treba pridružiti u lažima Gojka Perovića, ali i kompletno sveštenstvo SPC, to je sve velikosrpska kaša koja od velikosrba i Srba crnogorskih muti otrov za Crnu Goru i Crnogorce. Da je sreće i ljudskosti u njima, samo ono što je napisao TRUTH dovoljno je da poštena čovjeka osvijesti od laži, ali Slavko Perović ima pravo da se to od agenata ne može očekivati. I islam i pravoslavlje su okupatorske religije. Naši preci primili su Hrista preko benediktinaca, što znaju Crnogorci i crnogorski Srbi o tome, ama ništa! Sve je to bilo zabranjeno saznavati kako bi se Crnogorci lakše posrbljavali.

Banjo, tako je, Nemanja je KRŠTEN na Ribnici, ali NIJE ROĐEN kako to velikosrbi lažu! Ono što su prodavali kao muda za bubrege i nazivali Nemanjinim gradom, turska je tvrdjava iz petnaestog vijeka! I da vas pitam – zar nije strašno da je bulevar u Podgorici, glavni bulevar nosio ime crnogorskog OKUPATORA Nemanje, zar nije strašno da se Sveti sava kao promotor okupacije i uništenja Duklje Crnogorcima nameće kao glavni svetac? Pa to je jezivo sramotno, kao što su sramotni svi koji to prihvataju i koji protiv toga ne dižu glas!



By: perfect stranger on June 27, 2011

Ево понешто о односу црногорских владика према Пећкој патријаршији, за оне жедне знања:

Запис владике Данила на рукописном јеванђељу дарованом Пећкој патријаршији (1732)

“Данил владика цетињски Његош, војеводич српској земљи купи ово светоје јевангелије ценоју златиц 5 у Ивана Калуђеровића с Рисна, принесено от земљи молдавскије некоторим купцем и сему ми от нашега труда управисмо сребро образ Христов и четири јеванђелиста и с друге стране печах от сребра пет, у све печах 10, и приложих га у Патријаршији пецкој, храму Вазнесенија Христова, и да не будет никим отимљено от сего храма. Да јест просто.

1732, мр. 12

Цијена књиги и сребру у све златиц 24″


Писмо које је владика Сава Петровић Његош упутио 1776. године митрополиту руском Платону поводом укидања српске патријашије Пећке 1766. године

“Чује се у цијелој Европи и до ушију долази о Вашој разборитости и бризи о светим црквама и о православљу, па се радује душа. Ради тога усуђујем се да Ваше преосвештенство узнемирим и да Вас обавијестим о општем народу славеносрпском који живи под тешким и несносним јармом турског ропства Божијим допуштењем ради наших гријехова. Ниједна епархија нема свог природног архијереја Србина, но су сви истјерани из својих пријестоља и лишени неправдом константинопољског патријарха и његових синода, а на њихово мјесто доведени Грци. За сва правила светих апостола и светаца немају никаквих права јер их лишава патријарх константинопољски, [за] оно што је српски национ имао још од првог светитеља Саве просвјетитеља српског како је то могуће наћи код кајита, то јест султанског секретара. Уздигните пријесто пале српске архиепископије која је од Грка лишена сваке љепоте неправедним судом константинопољског патријарха и његових синода православља. Велика владарко Јекатарина, која правилно судиш изрази мало милосрђа својега на нас несрећне архијереје српске, да Тебе имамо за Божију заступницу. Штити нас код Порте да се Грци не би мијешали у српски национ чиме ћеш нам се вјечно одужити…”
……
Извор: “Записи”, књ. XIX, Цетиње 1938.


By: Kukilumka on June 27, 2011

Evo poznatog velikosrpskog podmetača perfeckta opet! I opet laže, jer hoće da nas slaže kako su pojmovi “slavenoserpski” ili “slavenosrpski” ili “srpski” kod Crnogoraca nacionano ime, a nijesu nikako, to je laž, nego su drugi naziv za PRAVOSLAVLJE! Ovi izrazi bili su rasprostranjeni i ispravno su se shvatali sve dok ih velikosrpski agenti nijesu počeli prekovavati u ime NACIONALNO, sve u cilju posrbljavanja, što je jedna od temeljnih laži velikosrpstva.

Pod Slavenoserbima podrzumijevali su se svi narodi južnoslovenski koji su prihvatili pravoslavlje, i ništa drugo. Kada vladika napiše ” srpska zemlja” to znači samo i isključivo pravoslavna zemlja. Na primjer, šireći velikorustvo posredstvom panslovenstva Rusi su sve slovene pravoslavce smatrali Rusima! Grci su sve pravoslavne narode smatrali pripadnicima grčke vjere i Grcima! Takva su vremena bila, ali je u sva tri slučaja, kada se to naroda i nacije tiče, sve to bila laž! Na prumjer, da li su Srbi Grci? Da li su Crnogorci Grci ili Rusi? Da li su to Bugari? I tako dalje, odgovor znate sami!

I konačno da kažem: O tom procesu preoblikovanja izraza Sloven, slovenski jezik, Slavenosrbin, slavenosrpski jezik, ”grčka vjera”, ‘’grčki obred”, ”Grk”, ”srpski obred” i slični u Slavenosrbin, slavenosrpski jezik, srpski jezik, Srbin, srpska vjera, srpski i naličnijeh, u literaturi je istoriografski i kritičko-analitički navedeno mnogo primjera, pa nije potrebno to ponavljati, nije potrebno tvrditi da ti izrazi označavaju samo PRAVOSLAVNU vjeru, i ništa drugo! Velikosrpstvo je to sve falsifikovalo i prikazivalo kao oznaku naroda i nacije, što je laž!

Opštu prethodno rečenu VELIKOSRPSKU idejnu i ideološko-političku klimu ispoljava, suprotno prosvjetiteljskim ciljevima i Vuk St. Karadžić svojim težnjama da su Srbi svi i svuda (svi štokavci), ali isto tako i Dositej Obradović, koji je pošao još dalje, pa je smatrao da su Srbi SVI Južni Sloveni – katolici, pravoslavci i muslimani. Ovaj Dositejev romantičarski i neistinit stav preuzeo je Vuk St. Karadžić koji je 1833. pisao: ”Samo da je Šokce (to znači katolike) dotle dovesti da reknu da su Srbi i da prime naša slova, a neka vjeruju što im je drago”.

Vuk je bio jedan od kreatora pogubnog velikosrpstva, i ovim citatom se, a ima ih koliko hoćete, to i dokazuje!

LAŽEŠ PERFEKTE PLAĆENIČE VELIKOSRPSKI!



By: perfect stranger on June 27, 2011 at 17:59

Како је већ неколико пута поменуто “Начертаније” Илије Гарашанина, мислим да је интересантно подсјетити се плана Петра I Петровића Његоша из 1807. године о обнови Душановог царства под руском руководећом улогом, популарно названог – Начертаније Светог Петра Цетињског.

Петар I Петровић Његош се почетком 1807. године, одмах по избијању руско-турског рата, преко архимандрита Симеона Ивковића, обратио главнокомандујућем Дунавске армије генералу Михељсону с планом-предлогом о обнови славено-српског царства да би га овај упутио цару Александру. По том плану, Црној Гори би се присајединили Подгорица, Спуж, Жабљак, Бока Которска, Херцеговина, Дубровник и Далмација, па би од те целокупне територије било образовано поменуто царство. Титулу српског цара узео би руски император, а постојао би и “президент” који би морао бити рођени Рус. Његов помоћник био би цетињски митрополит с титулом руског кнеза. Престоница царства био би Дубровник. Поред цетињског митрополита, држава би имала још три епископа: далматинског, которског и херцеговачког; у Задру, Требињу и Котору биле би отворене богословије.

Пројект Петра I објавио је још у прошлом вијеку руски историчар А. Петров у свом дјелу Война России с Турцией, и то у првом тому, 220-222.


Кад смо већ код Петровића, није згорег ни подсјетити се Уговора о савезу између Србије и Црне Горе из 1866. године који су потписали књажеви Црне Горе и Србије – популарно названог Начертаније књаза Николе и књаза Михаила. Ево садржаја тог интересантног уговора:

У име свете и једносушне Тројице. Његова Свјетлост Књаз Србије и Његова Свјетлост Књаз Црне Горе, имајући пред очима с једне стране своје свете дужности, а с друге стране жалосно стање народа српског у Турској, и одушевљени једнаком патриотском жељом, да у искреном споразумевању раде на ослобођењу и уједињењу свога народа сагласили су се да у овоме тајном уговору уреде сва питања која с тим у свези стоје, и означе унапред круг своје заједничке радње…

Члан 1.

Њихове Свјетлости Књаз Србије и Књаз Црне Горе обвезују се и залажу један другоме ријеч, да ће у највећој сагласности и искрености радити, да се што прије спреми устанак противу Турске пак да се цио српски народ у Турској ослободи од турског јарма и у једну српску државу споји.

Члан 2.

Ако са божијом помоћу буде крунисано ово предузеће са подпуним успјехом, то јест да се цио српски народ у Турској ослободи и уједини у будућу велику Србију, онда и под тим условом Књаз Црне Горе свечано обећава да ће Црну Гору придружити и ујединити с том великом државом, признавајући Књаза Михаила за владаоца те цјелокупне српске државе.

Члан 3.

Ако , Божијом помоћу, буде крунисано успјехом предузеће које се пред очима има и које је изложено у првом члану, то књаз Црне Горе обећава свечано да ће и Црну Гору придружити Србији и за владара целокупне србске државе признати кнеза Михаила.

Члан 4.

У таквом случају, цијенећи високо племенита и патриотска пожртвовања Њег. свјет. књаза црне Горе, Њег. свет. кнез Србије обећава најсвечаније у своје и име Србије, да ће Њег. свјет. књаз Црне Горе и његова породица, не само задржати своје књажевско достојанство, него да ће и његова особита брига бити, да се владајућем књазу Црне Горе створи у новој србској држави и морално и материјално сјајан полозај.

Члан 5.

Нарочито се осигурава сада владајућем књазу Црне Горе ранг принца од владајуће породице и првенство пред свима, после владаоца и његовог законитог населдника, ако би таквог било. Поред тога осигурава се књазу Црне Горе годишња цивилна листа од 20.000 дуката. Тако исто, водиће се рачуна о материјалном и моралном положају свих блиских сродника Његове свјетлости књаза Црне Горе.

Члан 6.

Ако би се Црна Гора спојила са Србијом, то Њег. свет. кнез Србије обећава да ће све оне старешине и чиновнике, који би се у вријеме спајања као старешине и чиновници у Црној Гори затекли, сматрати као и остале старешине и чиновнике србске и што се плата и материјалног положаја тиче у свему једнако с њима поступати.

По себи се разумије да ће и сав народ црногорски ући у уживање свију онија права и слобода које народ србски ужива.


By: Војин Николајевич on June 27, 2011 at 18:12
TRUTH: ”
Jesi li znao Vojine Nikolajeviču, velikosrbine, antikatoliče…
A, ti I pop Perović oćeš da slušamo vas, umjesto svojih predaka,
Meni je jasno da je popu Peroviću Kosovska bitka bliža od Balšića, ali to je tek njegov problem, a ne crnogorski Kosovski zavjet, pa ni u simboličkoj ravni, na koju G.Perović pledira, jer to što je napisao je samo još jedna upakovana laž I bezočna velikosrpska propaganda, kojoj ti Vojine SLUŽIŠ u ovoj zemlji čiju bi ISTORIJU I ISTINU TREBALO DA ČUVAŠ, SRAMOTA VOJINE…

Господине,

ваше квалификације у стилу “великосрбине и антикатоличе” су бесмислено оптеретиле оно што сте између написали. А написали сте доста тога!

Не бих се сложио с вашом исхитреном констатациојом да сам великосрбин и антикатолик, јер ако то потенцирате морате за то са пружите одређене доказе, који се не могу прихватити ако се састоје само у томе што различито размишљамо.

Исто би било када бих ја почео обраћање вама са ултракатоличе и малоцрногорче, што на примјер, никако не спада у мој стил. Ја, просто, не волим пароле и етикете, јер оне одводе суштину приче од смисла.

Рацимо, ја никако не могу бити антикатолик, већ сам некатолик. Уважавам католичку религиозност мојих драгих пријатеља, иако ми је та религија прилично далека. Моју незаинтересованост за католицизам као религију ви немате право да опсуђујете у смислу етикете коју сте истакли.

Са тим бих завршио ово поглавље, надајући се да смо се разумјели. Ако нисмо, то је само ваш проблем. Ако вам баста, можете продужити у том стилу, подразумијевајући да то само вама наноси дискретну штету!

У следећем коментару ћу се осврнути на онај битни и садржајни дио вашег текста, који ћу коментарисати са валиким задовољством. Искрено, драго ми је што сте у томе дијелу били максимално отворени.

Па да кренемо…



By: Војин Николајевич on June 27, 2011 аt 18:53 RE: TRUTH

Господине, све историјске детаље које сте изнијели прихватићу здраво за готово. Ништа нећу провјеравати, нити један дио нећу оспорити. Мислим да је то најбољи начин да се направи објекиван закључак, мада, колико видим, ви никакав коначни смислени закључак нисте извели.

Дозволите да поновим неке дјелове вашег текста…

“- Stefan Nemanja, veliki župan raški 1168.-1196., rodonačelnik dinastije Nemanjića, i otac Stefana Prvovjenčanog, bio je kršten kao katolik u katoličkoj crkvi u Ribnici (gdje se njegov otac bio skolnio u vrijeme sukoba u Raškoj) a tek mnogo kasnije prema pravoslavnom obredu. Kao župan raški, vratiće se I poharati Duklju do 1186.-e.

- 140 godina PRIJE NJEGA, dukljanski kralj Mihailo Vojislavljević, krunisan je 1077. od pape Grgura VII. Katoličanstvo je bilo državna vjera pod Dukljansko-barskom nadbiskupijom! Znači, ova je prva država predaka Crnogoraca, naših direktnih predaka, bila je katolička kraljevina godine 1077.

- Nakon rušenja Nemanjića, dinastija Balšić je preuzela vlast i dobila garancije o nezavisnosti Zete od Uroša Nemanjića 1360.-e, I pošto su I Balšići bili katolici, a I bio im je bliži papa, oni ponovo vraćaju katoličanstvo, i to zamisli kad Vojine – zvanično, kao državnu religiju:1389. godine!

- U ovoj bitci ne da Crnogorci učestvovali nijesu, nego su te godine PONOVO kao državnu vjeru dobili katoličanstvo, Vojine! I ostali katolička država sljedećih godina (biće da im niko nije bio javio o tom Kosovskom boju!), sve do prvih godina vladavine Balše III, koji će ponovo pravoslavlje učiniti državnom religijom!Dakle, desetljećima prije i desetljećima nakon Kosovskog boja Zeta je katolička – toliko da Balšići uvode katoličanstvo kao državnu vjeru upravo 1389.-e, koju nam sada pop SPC preporučuje kao ‘nacionalni zavjet’! A, ti I pop Perović oćeš da slušamo vas, umjesto svojih predaka, da nam nametnete…”

Господине Трутх,

да сублимирамо ваше, и само ваше, наводе…

Црна Гора је била изворно католичка држава. И то од 1 077. до 1 186. године, а то је 109. година.

Немањићи су тој држави наметнули православље у вријеме такозване “окупације” која је трајала, по вашим подацима, од 1186. до 1360. године, а то је 174. године.

Потом долази династија Балшић, која је од “окупатора” Уроша Немањића 1360.г. добила независност, да би се католичанство вратило као државна религија у Црну Гору 1389. године.

На онсву овога констатовали сте да је прије и послије Немањића Црна Гора била увијек католичка, а потом у вама одјекује ехо- ваши/наши преци су били католици, католици, католици…

Избјегли сте рећи, или одговорити на питање, а шта ако су били католици, јер, данас има милиона протестаната који су такође били католици, много дуже и одлучније него у овом случају, те сада то више није тако.

Направили, сте, господине крупну логичку и здраворазумску грешку, коју ћу у следећем посту додатно обрадити. Направили сте мит, који се руши, јер нема здраве основе. Па, хајдемо, да срушимо и тај мит.


By: Војин Николајевич on June 27, 2011 at 19:51 RE: TRUTH

Господине,

да бих додатно објаснио неке ствари, ево мало хронологије…

1385. Мурат заузима Софију
1386. Мурат осваја Ниш.
1389. Косовски бој (28. јуна). Смрт Мурата и устоличење Бајазита I
………………………………………………………………………..
1439. Мурат осваја Смедерево; први пад Србије
1459. Предаја Смедерева (јуна). Пад средњовековне Деспотовине Србије.
1462. Мехмед покорава Влашку (лето)
1463. Пад средњевековне Краљевине Босне под турску власт.
1483. Османлије освајају Херцеговину
1499. Османлије освајају Црну Гору
……………………………………………………………………….
1521. Угарски Београд освојен (29. августа).

Господине Трутх,

од доласка династије Балшић 1360. године до пада Црне Горе под Османлије 1499. године, пролази 139. година. Од увођења, како ви кажете, католичанства у Црну Гору 1389. године до пада под Османлије пролази 110.година. По мом мишљењу то је више него довољан период да се неутрализује “православно наметање” од стране Немањића.

А то се није десило!

Споменули сте католичанство…” sve do prvih godina vladavine Balše III, koji će ponovo pravoslavlje učiniti državnom religijom”.

Ево га…

Балша III Страцимировић (1387-1421, владао 1403. – 1421.) је син Ђурђа II Страцимировића Балшића и Јелене Балшић. Био је у сукобу са Венецијом (Млетачком републиком) којој је његов отац поклонио Скадар. Он је са њом због њене незајажљиве експанзије морао водити ратове. ”

И шта рекосте, од Косовске битке 1389. Црна Гора је била католичка држава до 1403. године, или пар година касније. Колико је то година прошло, и зашто се својом аутономном вољом она окренула православљу, против ваше воље, господине?!


By: TRUTH on June 27, 2011 at 21:11
Opet lažeš Vojine! Zeta je bila PONOVO katolička od 1340.e, kada Balšići ruše Nemanjiće i Uroš im potpisuje nezavisnost, pa sve do 1403.g., a 1389.je godina u kojoj zvanično proglašavaju katoličanstvo za državnu vjeru! Znači još 15 godina nakon (a i 50 godina prije!) Kosovskog boja, Zeta je bila katolička, znači u ovom drugom navratu – 65 godina, Vojine!!! I ovo je navedeno s pitanjem – kako ti, ili onaj srpski pop o čijem ‘Kosovskom zavjetu’ ođe raspravljamo, možete Crnogorce ubjeđivati da je kosovski mit ‘duhovni stožer Crnogoraca’! Da nijesu i Balšići bili Srbi, Vojine? Svakome normalnom je očito da njih nije bilo stalo da ovaj vaš mit promovišu, niti su se njime bavili, a oni crnogorski velikani koji su se na njega mnogo kasnije pozivali, to su radili, ne bi li se vi 500-godišnji sužnji malo razdrmali, i učinili nešto na borbi protiv Otomanskog carstva, ali vi vijekovima nakon toga i dalje to zloupotrebljavate protiv Crne Gore – da biste potrli njenu samosvojnost i ime! I znaš šta, da ne bi ovoga čovjeka na čijem blogu pišemo – bili biste uspjeli u tome! Samo ON vas je u tome spriječio, inače se ovome narodu više imena ne bi znalo, baš kao što im je to ime i zemlju nasilno oteo Aleksandar 1918.-e! To si želio da se ponovi i ti i tvoj pop i tvoj prijatelj Perfect, to je želio i Milo Đukanović i svi njegovi prijatelji i politički roditelji, ali nije vam uspjelo, jer je Liberalni savez, koliko god ste ga satanizovali, ipak sjetio ovaj narod što je bio i što bi mogao biti. Makar toliko da Milo ne uspije da tom narodu zajedno s vama potre i ime i zemlju. Uspio je Milo od ove zemlje da napravi kaljugu, a od naroda robove, ali VRAĆANJE IMENA NIJE USPIO IZBJEĆ, a trudio se svojski! Da ostane u onoj zoni od 51% na referendumu, u kojoj biste vas dvojica neizmjerno uživali – ti lažno tvrdio da su pobijedili Srbi, a on lažno, da ‘su pobijedili Crnogorci’! Ali pošto je to propalo, danas i dalje nastavljate obojica svoju LAŽAVU igru, DA STE NA SUPROTSTAVLJENIM STRANAMA – A VI – TI I ĐUKANOVIĆ – VI STE JEDNO TE ISTO! LAŽOVI ZA DNEVNE POTREBE!


By: Kukilumka on June 27, 2011 at 21:37

Što se tiče Vojina mogu konstatovati da su njegovi argumenti poraženi. A poraženi su za to što se sastoje od velikosrpskih falsifikata. Godne 1499 Crne Gora NIJE poražena od strane Turaka, naprotiv njena sloboda ostala je da sija u podlovćenskoj Crnoj Gori i to svih onih vjekova dok je Srbija robovala, a njena patrijaršija na čelu sa patrijarsima bila vjerni sluga sutanove poltike.

Vojine pričaj i sabiraj koliko hoćeš, pradjedovska vjera Crnogoraca je katoličanstvo, pravoslavlje i islam su religije nametnute okupatorskim mačem i sabljom! Koliko narod u Crnoj Gori zna o ovim stvarima? Ništa Vojine, velikosrpstvo nije dozvoljavalo da se one ni pominju, a kamoli uče! Koliko Srba u Crnoj Gori zna da nijesu nikako njihovi preci došli sa Kosova poslije bitke, koliko ih zna da njihovi preci nijesu bili pravoslavci nego katolici, koliko ih zna da u bici kosovskoj Crnogorci nijesu učestvovali, koliko ih zna da Miloš Obilić nije postojao, koliko ih zna da je patrijarhe srpske postavljao lično sultan? Nikoliko! O čemu pričaš Vojine, što se kriješ? Velikosrbin si Vojine!

Inače Vojine, katoličanstvo je pradjedovska vjera Crnogoraca!


By: Војин Николајевич on June 27, 2011 at 21:46

Kukilumka: “Što se tiče Vojina mogu konstatovati da su njegovi argumenti poraženi. A poraženi su za to što se sastoje od velikosrpskih falsifikata. Godne 1499 Crne Gora NIJE poražena od strane Turaka, naprotiv njena sloboda ostala je da sija u podlovćenskoj Crnoj Gori i to svih onih vjekova dok je Srbija robovala, a njena patrijaršija na čelu sa patrijarsima bila vjerni sluga sutanove poltike.

Vojine pričaj i sabiraj koliko hoćeš, pradjedovska vjera Crnogoraca je katoličanstvo, pravoslavlje i islam su religije nametnute okupatorskim mačem i sabljom!”

Госпођо Кукилумка,

што се тиче католицизма у Црној Гори ја вам нисам адреса, обратите се Балши Трећем!

A што се тиче пада под Османлијску власт, ево вам извода “фалсификата “са једног црногорског сајта…

“Nakon kratke vladavine Djurdja Crnojevica Crnu Goru su osvojili Turci 1496. godine.

Poslije uspostavljanja turske vlasti, Crna Gora je pripojena Skadarskoj provinciji. Od 1513. godine Crna Gora je organizovana kao posebna teritorijalna i upravna jedinica sa znacajnim stepenom autonomije.

Lokalna vlast i pravosudje bili su u rukama domaceg stanovnistva, dok je vojna obaveza sluzena samo na crnogorskoj teritoriji. Medjutim, njen autonomni polozaj ostao je netaknut sve do poslije Kandijskog rata (1645-1669) kada je Crnogorcima vracena puna nezavisnost.”

Ево другог извора “фалсификата”…

“Након изненадне смрти Ивана Црнојевића, на зетски пријесто долази његов син Ђурађ Црнојевић (господар Зете 1490-1496). Црна Гора ће изгубити своју самосталност 1499. и постаће обичан кадилук.

Само су њена брђанска племена, као и Албанци, очувала, у својим планинама извјесне патријархалне традиције локалне и племенске аутономије. Један члан династије Црнојевића, Станиша, трећи син Иван-бега Црнојевића, као потурчени Скендербег, држао је ту земљу до 1528, али као посебан турски санџак са сједиштем у Жабљаку.

Од 1528. тај црногорски санџак припојен је скадарском, а мјесто санџак-бега јављају се војводе као његови заменици, који то звање купују од санџака. Црногорски санџак обновио је 1592. Пећанац Дервиш Алић, с облашћу на десној страни Бојане и с мјестима Баром и Улцињем, али само на кратко вријеме. Под влашћу Турске Црна Гора је остала све до 1684.”


By: Војин Николајевич on June 27, 2011 at 22:40

TRUTH: “Opet lažeš Vojine! Zeta je bila PONOVO katolička od 1340.e, kada Balšići ruše Nemanjiće i Uroš im potpisuje nezavisnost, pa sve do 1403.g., a 1389.je godina u kojoj zvanično proglašavaju katoličanstvo za državnu vjeru! Znači još 15 godina nakon (a i 50 godina prije!) Kosovskog boja, Zeta je bila katolička, znači u ovom drugom navratu – 65 godina, Vojine!”

Господине,

рекао сам да ћу само користити ваше податке, а сви они раде против вас.

Значи, по вама, Црна Гора је била католичка држава 109 година до Немањића, који потом намећу православље од 1186. до 1340. година, а то је 146. година. Потом долази 65 година католичанства у самосталној Црној Гори, од могућих самосталних 159 година, све до пада под Турке 1499. године.

Дакле, да закључим, то што је католичанство престало постојати као “битна” религија у Црној Гори нису криви Немањићи, нити Гарашанин, нити Петровићи, нити отац Гојко Перовић, а није ту ништа могао да учини ни Војин Николајевич.

Ваш противник је Балша Трећи!

Господине Трутх,

иако ми ваша верзија да је Зета била католичка од 1340.г. одговара, ево вам једног интересантног осврта, који даје сасвим другачији податак..

“Balšići do 1369. bili su pravoslavni, no tada su konvertirali i pristupili Katoličkoj crkvi. Papa Urban V. poslao je 26. lipnja 1369. pismo trojici sinova Balše I. u povodu njihovoga vraćanja u katoličku vjeru (citat u prijevodu na crnogorski):

“Plemićima, braći Stracimiru, Đurđu i Balši, županima Zete, milost u sadašnjem vremenu, po kojoj će steći slavu u budućnosti.

Duh naš kliče u Gospodinu, jer se milosrdno udostojio da vam podari spoznaju, pa ste vi, koji ste do sada ostali nesjedninjeni hrišćani u greškama mraka i sjeni vječne smrti, otpočeli mudro savjetovati sopstvenim dušama i dušama vaših podanika, da bi svjetlost istine prihvatili…Namjeravate, sa poštovanjem i iskrenim srcima pridružiti se poslušnosti i pobožnosti prema presvetoj Rimskoj Crkvi, majci i učiteljici svih vjernika, da u njoj trajno ostanete i da se učite od nas, koji smo bez zasluga Hristovi namjesnici na zemlji, na koji način treba da se krećete putem božijih izaslanika..”. [2]

Pod utjecajem svoje majke, Srpkinje i kćeri kneza Lazara Hrebeljanovića, Helene, prijeći će Balša III. u pravoslavlje.”

Знате,

чини ми се да су Балшићи предрибрали Урбана Петог, па се вратили у “грешке мрака и вјечне смрти”. :) )


By: TRUTH on June 28, 2011

Vojine, izvori su ti ka i ti! GUSLARSKI! Dosadan si čovječe, oćeš da nam uzmeš korijene, i uporan si! Zašto ti, silom na sramotu, siliš Crnogorce da priznaju da su ono što nijesu? Ili si lud, ili radiš po zadatku! Ja vjerujem da je ovo drugo, ali da ponovim! Dukljani su bili katolici i moj prvi kralj je Mihailo Vojislavljević od 1077.-e! Tvoj je Stefan Prvovenčani od 1217.-e, čiji je brat vaš Sv.Sava! Njihov tata je poharao i razrušio moju direktnu pradomovinu! I što oćeš? Da mi više poštujemo tvog kralja, i tvog sveca, koji nam je donio tuđu religiju, i njihovog tatu koji nam je razorio prvu državu, nego svoje?! To što su iz raznih razloga vladari u Crnoj Gori prihvatali srpsko pravoslavlje, nije poenta ove priče, i ti to znaš, u konačnom je ono dominantno prihvaćeno zbog srpske agresivnosti i veličine i raznih političkih razloga koji se tiču tadašnjeg sukoba hrišćanstva i islama – poenta je u tome da PRAVOSLAVLJE U CRNOJ GORI NIJE AUTOHTONO! NIJE POTEKLO SA OVIH PROSTORA, NEGO JE DONESENO IZ RAŠKE i to kroz okupaciju! Takođe, ni kasnija CRNOGORSKA AUTOKEFALNA CRKVA NIJE BILA autohtona (samonikla), nego se izdvojila iz SRPSKE,kao što je SRPSKA CRKVA proistekla iz Vaseljenske patrijaršije! I što je sad tu za vas velikosrbe problem? Jesam li ja moj tata, zato što me on napravio! NIJESAM, VOJINE I NE ŽELIM DA BUDEM! Jedino ako ti ne želiš da me opet gurneš tamo odakle sam iz tate izašao! Što bi se moglo i praktično i simbolički protumačit – da me pošalješ u k…..što bi očito i tvoj pop Gojko Perović, na svaki pomen Crne Gore ili crnogorskog! Uostalom, koliko znam pop Perović , odnosno njegova SPC ne priznaje Crnogorce ni dan danas za naciju! Ako su to popovi promijenili – obavijesti nas, molim te, to bi bilo mnogo korisnije, nego da kopaš po wikipediji po vascijeli dan…


By: Војин Николајевич on June 28, 2011 at 19:27

TRUTH: “Vojine, izvori su ti ka i ti! GUSLARSKI! Dosadan si čovječe, oćeš da nam uzmeš korijene, i uporan si! Zašto ti, silom na sramotu, siliš Crnogorce da priznaju da su ono što nijesu? Ili si lud, ili radiš po zadatku! Ja vjerujem da je ovo drugo, ali da ponovim! Dukljani su bili katolici i moj prvi kralj je Mihailo Vojislavljević od 1077.-e! Tvoj je Stefan Prvovenčani od 1217.-e, čiji je brat vaš Sv.Sava! Njihov tata je poharao i razrušio moju direktnu pradomovinu! I što oćeš?”

Господине,

није ваљда да сте пали у тугу и огорчење што вам је неко похарао прадомовину прије осам вјекова?! Шалите ли се?

Реците ми, зашто нисте били ”брзи, окретни и херојски надахнути” те одбили тај напад, и онемогућили похару ваше прадомовине. Ако нисте знали и умјели то да урадите, а то је знао краљ Бодин и Ђурађ Први Балшић, први прије а други послије Немањића, то је само ваш проблем.

Знате, најбоље рјешење је да нађете себи сличне, рецимо Србе и Босанце које је Бодин окупирао, или Ђурађ Први Балшић, а који пате као и ви, па да то дискретно ријешите перјаним јастуцима да ми не знамо!

Није ред да вам се смијемо над том темом!



By: perfect stranger on June 28, 2011 at 19:35

15-28. VIII 1910. краљ Никола Петровић је у саглашавању са посланичким предлогом о уздизању Црне Горе у ранг краљевства између осталог рекао: “Свјестан славне улоге ових наших страна у историји српскога народа за вријеме моћних краљева и господара негдашње Зете, колијевке славних Немањића; и свјестан доцније улоге наше отаџбине, ја одобравам предлог Народне скупштине да се обнови старо краљевско дојстојанство мојој држави; одобравам тим прије што видим у жељи представништва мога драгог народа будну свијест наше прошлости; а народ који има лијепу прошлост и који је прожет и одушевљен свијешћу своје прошлости, тај народ може с поуздањем гледати у све бољу и сјајнију будућност.”


By: Војин Николајевич on June 28, 2011

TRUTH: “…poenta je u tome da PRAVOSLAVLJE U CRNOJ GORI NIJE AUTOHTONO! NIJE POTEKLO SA OVIH PROSTORA, NEGO JE DONESENO IZ RAŠKE i to kroz okupaciju!”

Господине,

и такозвана окупација Немањића се завршила, у Црној Гори су Балшићи прогласили католичанство државном религијом и…ништа!

Дакле, католичанство, као религија, у Црној Гори је доживјела аутохтони неуспјех!

И не само у Црној Гори, већи у Њемачкој, Енглеској, Француској, Холандији, Чешкој, Скандинавији, Мађарској, Шкотској…

Да је Католичка црква радила како треба, не би јој се десило реформаторство, кроз Калвинизам, Лутеранство, Англиканство…

А што се тиче обима, дакле вјерника који су католичанству кроз рефорамцију окренули главу, данас тих протестаната има преко 900 милиона!

Зато, не будите банални, слобода вјерских убјеђења је данас загарантована, а и ви можете бити што год хоћете, као очигледни атеиста, наравно! Елем, можете бити и вјерник било које религије, ако то желите.

Полемика: Војин Николајевич (Грубач) - Angus Joung (Fadil Jonu...)

Tekst: Prvi i posljednji opozicionar Crne Gore, na www.javni servis.me

Link: http://javniservis.me/2011/07/12/14585/

Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 19:03 u 7:03 pm kaže:
А ја мислим да се политичари никада не могу повући из политике, јер је политика страст које се они не могу ослободити. Могуће је да се не могу ње ослободити чак ни у минималној, маленој мјери.
Све је то био само трик…

Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 19:11 u 7:11 pm kaže:
RE: Angus Young
Јункеру,
када сам водио полемику на блогу господина Перовића ви сте се понашали недолично. Изволите, добаците ми овдје те мисли, гдје нема шансе да ми коментар буде избрисан. Да отпочнемо!? На том блогу је утврђено да су ислам и православље у Црној Гори окупаторске религије, изволите коментарисати…
Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 20:33 u 8:33 pm kaže:

By: Angus Young on June 28, 2011 at 00:09

“Војине, морам да Вам одам најдубље признање:Ви сте натемељитији и највернији читалац Википедије на свим језицима ког сам икад пратио.

http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%90ura%C4%91_I._Bal%C5%A1i%C4%87

Могли би сте написати научни рад на тему: “Тајне свемира и недокучиве истине само кроз Википедију”

Meђутим, много више фан(т)а(с)тичних идеја имате на сајтовима Образ, Двери српске, Национални строј,Српски народни покрет „Светозар Милетић“..итд. Просто, да мало заобиђете Википедију – слободну енциклопедију.”

Јункеру,

не улазим на те сајтове, јер ми нису интересантни! Заобиђите предубијеђења.

Оставите свемире на миру, а недокучиве истине имате начин и мјесто да сами, овјде, презентујете.

На страну флоскуле и пароле. Откријте се! Позовите се на изворе по свом избору! Позоивите се и на мисли г. Перовића. Одбраните их, посебно теорију о православљу и исламу као окупаторским религијама.

Ако сте рекли А, реците и Б!

Или вас је страх :))


Angus Young 12. Juli 2011. - 22:05 u 10:05 pm kaže:

Војниче,

Видим да сте још бијесни након дебакла у расправи на блогу Славка Перовића. Не знам шта сад очекујете и на шта се позивате?
Врло је јасно да су ваши безбројни википедијини наводи били ништавни према аутентичношћу извора које је презентовао господин Славко Перовић.
Данима сте ви и ваши агенти доносили неке новине, окретали и обртали чињенице, али није вам успјело.
Успут нема разлога да не вјерујем да сте великосрпски агент, како се безброј пута поменуло у коментарима, и да браните идеолошки утицај Гарашаниновог начертанија у функцији континуираног бацања прашине у очи Црногорцима у функцији затирања њиховог схватања истине о свом поријеклу и идентитету.
Никад нисте интервенисали док је Славко Перовић критиковао Црногорце, али сте се одједном појавили као врхунски заштитник српске ствари у Црној Гори.
Није ми јасно шта сад желите? На Славковом блогу је поништена свака ваша фабрикација, аргументовано и темељито. Сад би сте да отворите друго полувријеме и тражите реванш овде? Цијеним да имате бескрајно пуно времена за стерилне расправе, па је то и једини разлог којим желите закрпити рушевине вашег Ега пошто вас је Славко Перовић растурио у комаде.

Што се тиче Википедије не треба да вам говорим да постоје сасвим различите верзије о једној те истој ствари, а ви то добро знате.

Што се тиче Православља и Ислама, то нису првобитне i аутентичне религије у данашњој Црној Гори.Донијели су је Немањићи 1300 године срушивши све црногорске градове осим Котора, а Tурци 1499 кад су упали у Зету за вријеме Црнојевића али ислам никад није заживио и прихваћен.Не знам шта желите да кажете кад сте све рекли на блогу Славка Перовића.

О каком страху говорите? ха..ха..ха.. :-)))))))))
Odgovori

Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 22:32 u 10:32 pm kaže:

Јункеру,

ништа што сам презентовао на блогу Славка Перовића није демантовано, нити је било особе која је могла да противурјечи мојим ставовима. Успут, два су ми поста обрисана.

Изволите, ви противурјечите аргументима.

Кажете да су Немањићи дошли у Црну Гору 1300- те године. Побиједили сте ме: )) Браво! :))

Елем, Немањићи су дошли 1186. године, тако да сте промашили само преко сто година. :))

Ето, тако сте демонстрирали побједе на блогу Славка Перовића, и показали себе незнавеним сљедбеником. Зато су вас и тјерали:)).
Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 22:50 u 10:50 pm kaže:

Како ислам није заживио, када постоји, Јункеру?!

Да нисте мислили на Јужни пол!?


Angus Young 13. Juli 2011. - 3:50 u 3:50 am kaže:

Направио сам овај пропуст случајно.Не могу све да држим у глави, али ћу убудуће увијек консултовати литературу, да не бих наишао опет на ваше ликовање, и подврискивање од среће.Овде у књизи је тај податак:

http://imageshack.us/photo/my-images/191/97815089.jpg/

Али има још нешто што је Славко Перовић објаснио а да нисам ни знао. Крвожедност Стефана Немање која се , по мом логичком суду, може мјерити са крвожедношћу Влада Дракуле из најстрашнијих хорора. Очигледно је крвожедност Стефана Немање некако пренешена и на његове потомке до дана данашњег:

http://imageshack.us/photo/my-images/820/33007801.jpg/

Ислам није заживио у тадашњој Старој Црној Гори, која је иначе само формално била под турском влашћу, а заправо никад није ни била освојена. Ислам је заживио у дијелу Црне Горе (данашње) која је била у саставу Новопазарског Санџака и у дијелу Скадарског санџака. Ја сам мислио на Стару Црну Гору коју назвасте Јужним полом.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0:StaraCrnaGoraPlemena.jpg

Не знам зашто вас невиђено боли то што је Славко рекао да су православље и ислам стигли на мачевима освајача, кад је заправо то истина .


Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 21:27 u 9:27 pm kaže:

Angus Young :”Наравно да има право да се не слаже са г.Перовићем, али Перовић говори ИСТИНУ, и аналогно томе, Радоњић се не слаже са ИСТИНОМ.
Славко Перовић је говорио факте и чињенице о великосрпским фалсификатима и вечитој тежњи Срба да покоре све словенске народе.Навео је чињенице, а блиска прошлост је покриће да је Славко Перовић рекао суву истину.”

Јункеру,

поновите ту “истину” и браните je аргументовано. Иначе, балканска прича о Истини је свима позната, типа, свако је има, али је лоше брани!

Angus Young: “Блиска прошлост је покриће…:))”

А средња и даља прошлост није покриће јер противурјечи ближој прошлости...:))


Odgovori
Angus Young 12. Juli 2011. - 22:25 u 10:25 pm kaže:

Шта вам није јасно овде? :-)))

Па рекао сам у једној реченици резиме свега. Да нијесам можда слагао или се преварио, Војниче?

”поновите ту “истину” и браните je аргументовано. Иначе, балканска прича о Истини је свима позната, типа, свако је има, али је лоше брани!”

Треба ли да пренесем овде задњих неколико текстова Славка Перовића, да би ваш дебакл добио могућност поправног испита?

Опет ћу вам најдобронамјерније сугерисати: не правите циркус од себе. :-))))


Odgovori
Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 23:04 u 11:04 pm kaže:

Пренесите све текстове,

а потом издвојте један мој став па га покушајте оспорити, када на том блогу нико то није могао да уради. Нажалост!

Пређите са навијачких страсти на конкретне примјере. Рецимо, Немањићи су завладали Зетом у некој чудној години… Поправите годину! :))


Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 21:34 u 9:34 pm kaže:

Angus Young :”Није тачно да сам протјеран, већ сам се повукао услијед сукоба са неким модератором Славковог блога.Није нико рекао да сам сумњив, мада сам извријеђан од стране тог модератора за ког не мислим ништа добро, али због добробити тог сјајног блога, свео сам коментаре на минимум. Модератор блога није Славко, већ неко други мени непознат. Славков стил писања могу увијек да препознам, и апсолутно сам сигуран у своју процјену.”

Јункеру,

наравно да модератор Славковог блога није Славко, већ ваш и Славков непријатељ, који ипак не мрзи Славка већ вас, те квари својим неразумијевањем вашу љубав према сјајном блогу.

Е сада, направите пермутације мисли, те снова направите новокомпоновану реченицу!


Odgovori
Angus Young 12. Juli 2011. - 22:10 u 10:10 pm kaže:

Војниче,

одкуд се појависте сад ви да коментаришете мој одговор Супервизору из Гронингена, кад са вама нисам уопште расправљао о томе? Мислите ли да све знате и да можете да читате свачије мисли и да се телепортирате било гдје?

Изгледате доста смијешно са овим упадицама :-)))


Odgovori
Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 22:38 u 10:38 pm kaže:

Зашто сте нервозни што је модератор Славковог блога вас елиминисао увредама? То није био Славко, већ непремостива препрека коју модерератор ставља између вас и љубави.
:))

Дајте нам последњи коментар који сте тада оставили, да процијенимо степен либерализма Славковог модератора!


Angus Young 13. Juli 2011. - 4:04 u 4:04 am kaže:

Боље би било да се позабавите ви са својим љубавима Добрицом Ћосићем и Матијом Бећковићем, и да зауставите те нападе полуција док пишете. Ви јесте један великосрпски пропагатор и шовиниста, али то је ваше право.

Али кад ја кажем да вас мало разликујем од Војислава Шешеља и Радована Караџића, то је такође моје право , и шта више , мој најискренији одговор у коме се налази сва одвратност према вашој подмуклости и лукавости коју манифестујете.

Моје писање на блогу Славка Перовића су моја ствар, у коју ваш нос нема шта да тражи, осим ако баш инсистирате да га ставите на …хм..специфично мјесто :-))))


Odgovori
Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 21:49 u 9:49 pm kaže:

Јункеру,

најважније је да онај који вас је вријеђао то није радио из разлога сумње у ваше службене намјере, већ из неког другог разлога. Идеолошког? Или, којег?

Наравно, истина је да нисте протјерани, већ сте се сами повукли. Елем, ту постоје двије Истине. Или једна, да сте се повукли пошто сте протјерани. :))

Па добро, шта сте то урадили, реците нам у либералној форми?

На који начин сте “подржали” идеје аутора блога, да је потом “сијевнула мочуга…” :))


Odgovori
Angus Young 12. Juli 2011. - 22:18 u 10:18 pm kaže:

Војниче,

Немам ја ваш удбашки ментални склоп па да у сваком нечијем лошем поступку налазим организован и зао план против мене.

Шта ако је тај несрећни модератор имао просто лош дан?
Ха..ха… видим да вас живо занима шта се десило, али на то ћете доста времена да сачекате…Покушајте и стрип да објавите о томе.

Одкад сте ногом добили у задњицу бранећи великосрпску пропаганду постали сте примјетно радознали. Очигледно су вам и шефови сугерисали да се боље маскирате, а ви не можете да докучите да сте провидни оног тренутка кад сам прочитао прву реченицу вашег коментара.


Odgovori
Војин Николајевич 12. Juli 2011. - 22:44 u 10:44 pm kaže:

Нисам ја добио ногу у задњицу, јер сам аргумантовано бранио ставове, ногу сте ви добили јер сте негдје погијешили у љубави.

Управо зато, престаните се вртјети око сопственог репа, нађите један став Славка Перовића, а који сам ја обрађивао, па га покушајте одбранити.

Браните идеје, нађите бар једну.

Није ваљда да те потпуно неспособни и неувјерени, мислим неспособни као у случају када сте треснули да су Немањићи завладали Зетом са грешком од преко сто година:))


gost 12. Juli 2011. - 23:38 u 11:38 pm kaže:

cuj Angusa koji kaze da su Nemanjici srusili sve crnogorske gradove osim Kotora…kakva laz, jer Boka samo srpskim jezikom govori i govorice, Anguse, jarce stari .


Odgovori
Angus Young 13. Juli 2011. - 4:46 u 4:46 am kaže:

Evo šta je napisao o okupatorskoj zvijeri i krvniku Stefanu Nemanji, Milan Đ. Milićević (rodjen u Ripnju, 4. jun 1831 — umro u Beogradu, 4/17. novembar 1908), redovni član Srpskog učenog društva, član Akademije nauka u Petrogradu, Jugoslovenske akademije znanosti i umjetnosti u Zagrebu, član Srpske kraljevske akademije u Beogradu, predsednik Srpskog arheološkog društva i jedan od osnivača Srpske književne zadruge u knjizi “Stefan Nemanja i Sveti Sava”, stampane 1913 godine:

http://imageshack.us/f/193/58211837.jpg/

pa onda:

http://imageshack.us/photo/my-images/35/96575541.jpg/

Jel’ nesto lazem??
Odgovori
Vujke 13. Juli 2011. - 0:01 u 12:01 am kaže:

Angus je dupljak do kosti. Zar nije on pozivao na oruzanu pobunu?! Podrzava Milove dupelisce Canka i Cedu, a onda nam prosipa pamet.


Odgovori
Angus Young 13. Juli 2011. - 4:57 u 4:57 am kaže:

Vujke, nemoj da lazes previse.

Ja sam pominjao “vojno krilo” po uzoru na Sinn Fein, ali nisam POZIVAO. Ja nisam neko ko odlucuje, vec samo da predlaze.

Cedomira Jovanovica sam gotivio u pocetku jer je isporucio Milosevica i sjebao Legiju.Kad je poceo da se ljubi sa muftijom Zukorlicem, znao sam da je placenik, i od tad mi je mrzak.

Canak mi je bio drag jer je mrzio fasiste, koljace, cetnike, Obraz, nacionalni stroj, Milosevica, Kostunicu, Dobricu Cosica, Karadzica i Mladica…sve sljam do sljama.Ali je definitivno potonuo u mom svijetu kad je liznuo u dupe mafijasa Djukanovica.tad sam shvatio ko je zapravo on.

Nadam se da sam javno objasnio svima moje bivse i sadasnje stavove.Ko je shvatio-shvatio je.



Војин Николајевич 13. Juli 2011. - 4:44 u 4:44 am kaže:

Angus Young: ” Не знам зашто вас невиђено боли то што је Славко рекао да су православље и ислам стигли на мачевима освајача, кад је заправо то истина.”

Јункеру,

опет сте промашили. Ја немам проблем са боловима када су у питању било чији ставови. Напротив, ставови које сам изнио на том блогу дали су могућност опоненетима да преиспитају своје мишљење, али и стил који се увијек налази на граници неке хистерије. Етикетирање неистомишљеника, без уласка у суштину разговора и аргумената, ништа заједничко нема са либерализмом, нити са цивилизованим разговором.

Рецимо, од идеје да су православље и ислам дошли на мачевима, до извода да су то окупаторске религије био им
је малени корак. Један коментатор је рекао да је прађедовска вјера Црногораца било католичанство. Дакле, ислам и православље су окупирали католичанство.

И онда долази саплитање, јер је католичанство имало шансу за вријеме Балшића, и пропало.

И девесто милиона протестаната су некада били католици. Више нису.

И цетињски митрополит Мардарије је примио унију са папом Урбаном, и опет ништа није прошло Светој Столици.

Дакле, буквално сагледавање чињеница, или изведених квазичињеница, може створити бесмислену политичку импликацију. И она се десила, а ви сте Јункеру ушли на превише клизав терен без клизаљки.

Зато вам се и дешава да, када престанете са навијачким страстима, и уђете у поље чисте полемике гдје постоје аргументи и противаргументи, имате проблем.

Ништа страшно, многи који су на блогу г. Перовића полемички јачи од вас имају исти проблем, а он се састоји у томе што уопште не знају шта хоће. Тај проблем са собом могу ријешити врло лако, просто не требају сједјети на двије столице.


Odgovori
Angus Young 13. Juli 2011. - 5:50 u 5:50 am kaže:

Војниче,

”Етикетирање неистомишљеника, без уласка у суштину разговора и аргумената, ништа заједничко нема са либерализмом, нити са цивилизованим разговором”

Апсолутно се слажем са вама и подржавам тезу коју написасте. Али шта је код вас у питању?

Ви овде ПОДВАЉУЈЕТЕ лажи и право на лажи наспрам истине. Различите финенсе у дијалогу апстрактног типа, или предлога ка неком рјешењу не да су пожељне, него и ултимативне.

У вашем случају сте врли борац за различито мишљење, а негирате истину господина Перовића да је Црна Гора окупирана од Србије кроз вијекове до дана данашњег,прекројена и фалсификована њена историја по жељи креатора из Београда…

Зашто коначно то јавно не признате, схватите да Црна Гора има право на своју независност и државотворност, на своје духовно биће, на своју историјску препознатљивост, па ћемо врло лако ми наћи начин обарања мафијашког система.
Мени лично ништа не значи да се борим за слободну Црну Гору и да је из канџа мафије предам великосрпским хегемонистичким експонентима?То је као кад пресипате из шупљег у празно.

A сад одговор на ваше питање зашто католичанство није опстало за вријеме Балшића.

Ширење православља у држави Зети (назив дали Немањићи) ишло је постепено. У 13. вијеку процес је био спор, али у 14. посао је био убрзан. Кад су након пропасти српског царства Балшићи дошли на власт конфесионална структура у држави Зети била је различита. На простору између Бојане, Скадарског језера и Дрима било је становништво католичке вјероисповијести. Између Скадарског језера, Мораче и Ловћена већина становништва била је православне вјероисповијести.
Балшићи се приклањају папи и 1389. (кад се десила косовска битка) уводе католичанство као државну религију.

Прије тога 1346. године Зетска епископија добила је статус митрополије и њено сједиште је било у манастиру Пречиста Крајинска, гдје је сахрањен дукљански кнез Владимир, на обали Скадарског језера.

Католичанство као државна религија трајало до 1403. године тј. смрти Ђурађа Страцимировића Балшића кога је наслиједио малољетни син Балша Трећи, па је умјесто њега владала мајка Јелена. Она је иначе била кћерка Лазара Хребељановића и Милице Немањић, по роду.

Јелена је била велика православка па је православље од 1403. до 1421. било државна религија. Она се тада и преудала за Сандаља Хранића и отишла у Босну. Њен син је отишао у Србију и поклонио Зету земљу свом ујаку деспоту Стефану Лазаревићу.

И онда трећа црногорска династија Црнојевићи, прихвата православље као своју, државну религију. Значи, дефинитивно за опструкцију заживљавања католичанства у Зети је била задужена Јелена, кћерка Лазара Хребељановића, а вјероватно по сплеткарењу Милице Немањић, која је, ако се не варам дала касније султану Бајазиту кћерку Оливеру у харем како би сачувала свој утицај у вазалској Србији.

Ни сам не знам зашто ме ово питате кад је Славко већ објаснио да кроз историју српско поробљавање Црне Горе није бирало средства.Тако да ова верзија вјерно одсликава истину да се кроз православље жељело да Црна Гора дефинитивно постане Српска деспотовина у рукама удовице и кнегиње Милице.

Зато, ако желите дијалог, будите пристојни и немојте да величате и глорификујете сами себе.Опет кажем,само комично изгледате :-))


Odgovori
Војин Николајевич 13. Juli 2011. - 18:30 u 6:30 pm kaže:

Angus Young: “Ви овде ПОДВАЉУЈЕТЕ лажи и право на лажи наспрам истине.

У вашем случају сте врли борац за различито мишљење, а негирате истину господина Перовића да је Црна Гора окупирана од Србије кроз вијекове до дана данашњег,прекројена и фалсификована њена историја по жељи креатора из Београда…

Зашто коначно то јавно не признате, схватите да Црна Гора има право на своју независност и државотворност, на своје духовно биће, на своју историјску препознатљивост, па ћемо врло лако ми наћи начин обарања мафијашког система.”

Јункеру,

кренули сте у правцу који је јасан и разумљив, и то је лијепо од вас. Ево, издвојио сам на уводу у коментар пар ваших политичких мисли.

Дакле, негирати нечију истину и бити борац за различито мишљење коинцидира једно с другим, а по вама је то супростављено.

Да се нашалим, моје право не различито размишљање је условљено тиме да вјерујем у оно што каже Перовић. : ))
Е ту је ваш проблем, јер ако ја вјерујем да је тачно само оно што каже г. Перовић ја тада немам различито мишљење, то јесте, немам своје мишљење. Баш као што је ваше мишљење у ствари оно што каже г. Перовић, а док он то не каже ви ћутите и немате рјешење. :))

Ваш главни проблем је у томе што је г. Перовић двосмислен, и што из те двосмислености и лутања прави једнозначну политичку пројекцију која је нетачна. А ви, као особа која га наводно брани, а то је посебно питање у смислу да ли га стварно браните или поптпирујете, долазоите у ситуацију да га не можете довољно добро одбранити.

Рецимо…

Тврдите да је Славкова истина да је Црна Гора кроз вјекове била окупирана од Србије, а затим сте додали – “па све до дана данашњег”!

Дана данашњег!?
Погледајте шта сте себи дозволили!
Црна Гора је данас независна држава, међунатодно призната, а ви тврдите да је она и данас окупирана. Знате, то се зове параноја. Да ли ћете се опет осврнути на ту мисао и рећи да сте погријешли у куцању, или збунили?

И онда долази невјероватни обрт. Ви ме позивате да прихватим право Црне Горе да данас има право на независност и државотворност, а ви сте то право оспорили констатацијом да је она дан данас окупирана од Србије!

Замолио бих вас да средите мисли, просто размишљајте логички а не главом других људи!


Odgovori
Posmatrac 13. Juli 2011. - 5:55 u 5:55 am kaže:

Slavko je jedan obicni bukadzija koji je mislio da intonacijom i svojim napadnim govorima izraste u lidera. Potpuno promasena politika jer nije shvatio narod i sad mu narod kriv. Licnu nesposobnost i netrpeljivost prema cak i najblizim saradnicima pravda UDBOM, CIA-om i drugim kojekakvim faktorima. Posto je shvatio da je postao beznacajan na politickoj sceni, svojim pisanjem pokusava da privuce paznju na sebe da bi zadovoljavao svoju sujetu. Ali avaj iako se vise niko ne obazire, on pise da ne bi dosao na vlast i da ga mole. Smijesno i tuzno. Klice Crnoj Gori i Crnogorcima??? Pravi lider klice svima to jest gradjanima i njihovim pravima a ne nekoj administraciji. On je bio i ostao podmukli crnogorski nacionalista za koga su ovi iz SDP-a posteniji i otvoreniji. Isto vazi i za preostalu saku njegovih pristalica koji su podmukli srbomrzitelji. Sto dalje od njih.
Iako su mnoge teme iz istorije sazvakane na mnogim portalima on se sada javlja pisanjima sa ciljem da privuce paznu na sebe. Zakasnjelo i promaseno. Za tu oblast istorije postoje mnogo kompetentniji likovi nego sto je on. Takvo njegovo jednostrano pisanje mozda pali jos kod nekih neukih, zadojenih mrznjom prema Srbima, ali kod onih koji imaju bar neku intelektualnu podlogu sve je to odavno prepoznato i odbacen je i on i njegovi stavovi i pisanja.
Davljenik koji se davi sopstvenim promasajima sada urlikanjem i pljuvanjem po svemu i svacemu moli za samilost da da ne ode u zaborav. Za spas svih onih koji su demokratski i gradjanski orjentisani Slavka treba medijski upokojiti i poslati tamo gdje mu je i mjesto: zaborav.


Odgovori
Angus Young 13. Juli 2011. - 6:34 u 6:34 am kaže:

Posmatrac, to si sve trebao napisati na Slavkovom blogu pa da svi zakljucimo da ti ozbiljno ovo mislis. Ovako, to sto si napisao izgleda samo projekcija samog tebe u Slavka Perovica, i pokusavajuci da relaksiras svoje kompleks ili neki dublji poremecaj kroz napad na njega.

Ne znam koliko si star, ali da pamtis 90-te znao bi da je jedino Slavko Perovic lupao verbalne samare , a bogami i pesnice medju rogove, bitangama u Saveznoj skupstini i Republickoj takodje. Znaci, 90-tih kad je rijetko ko smio da pisne.

Od liderstva i intelekta Slavka Perovica treba uciti zivot. Slavko je svima pokazao sta je postenje, doslijednost, cast, intelekt, harizma, borbenost za pravdu, skromnost i jos more vrlina. Druga je stvar, Posmatrac, sto ti obozavas politicare lopovsko-lazivog tipa, pa kompariras Slavka Perovica sa idolima kojima se divis, a vjerujem da tih hulja ima i previse.

Jezivo je podvaljivati da je Slavko nacionalista, jer nije. Glupo je konstatovati da je podmukao, jer nije. Idiotski je tvrditi da je politicki beznacajan jer na njegova dva bloga ima milion posjetilaca, odnosno citalaca…

Njegove teme o kojima pise su uvijek aktuelne i otkrivaju istinu, ili kratko receno, njegov blog je enciklopedija istine i znanja.

Iako se gnusam od tvoje price, mogu i da te razumijem.A razumijem da te istina boli, da bol ne mozes da trpis i da moras da se olaksas na tastaturi,Samo naprijed, Posmatrac ;-)


Odgovori
Posmatrac 13. Juli 2011. - 15:00 u 3:00 pm kaže:

Younge, pitaj svog idola zasto brise ili ne objavljuje postove koji me se ne svidjaju a ne mene. Ja sam nesto slicno tamo napisao ali je nekim cudnim dejstvima isparilo. Toliko o njegovoj slobodi iznosenja razlicitih misljenja a kroz one postove vidim i njegovu nesposobnost da vodi dijalog. To su sve suplji monolozi.
Naravno, svi mi znamo da si ti kompetentan da potvrdis da li Slavko govori istinu. Svi mi ostali smo budale, naivni, velikosrbi, udbasi, izdajnici, placenici…ti dopuni fond tako vama dragih rijeci.
Da, boli me… boli me qu… i za tebe i za njega.


Неон 13. Juli 2011. - 18:20 u 6:20 pm kaže:

Slavko je imao više faza, od kojih ovu poslednju ne bih komentarisao jer je i laiku, upućenom u “izvjesna stanja svijesti”, jasno o čemu se radi. Počeo je karijeru u grupi u kojoj su bili i likovi poput Steva Vučinića, potom dao veliki doprinos formiranju građanske svijesti u Crnoj Gori, a onda se desilo što se desilo.
Žao mi je onih što s divljenjem komentarišu poslednji Perovićev tekst. Ako su ga zaista ikada poštovali, zaslužio je da ovog puta preskoče sa podrškom, jer u suprotnom šalju poruku da im je normalno to što jedan opozicioni političar sa teške margine zabranjuje naciji da se trgovi i ulice nazivaju njegovim imenom. Sapienti sat.
Dijagnoza Posmatrača – da je za tumačenje istorijskih dešavanja i teza kojima se bavio na svom blogu bilo mnogo kompetentnijih od njega – hiruški je precizna. To važi i za sve najbliže Perovićeve saradnike, od kojih su pojedini i danas aktivni i plodni autori štiva koje bi žanrovski moglo da se smjesti u “naučnofantastičnu istoriju”. Riječ je o publicistima koji se, iako bez adekvatnog obrazovanja i svakog naučnog kredibiliteta, suprostavljaju naučnoj metodologiji osporavajući teze koje su potvrđivale generacije istoričara-akademika. Konstanta “poslednjeg crnogorskog opozicionara” je bila suštinska pripadnost tom kružoku, i to je razlog zbog kojeg on nikada nije bio uspio da se izbori za rolu istinskog lidera opozicije u Crnoj Gori. Ne stoji iza njegovog političkog poraza samo UDBA. Juriš koji počinje sa Stevom Vučinićem jednostavno mora da se završi sa obraćanjem “stanovnciima” Crne Gore.


Odgovori

goblin 13. Juli 2011. - 11:15 u 11:15 am kaže:

Ljudi,

Moze li iko objasniti ovome nesretnom Angusu Youngu, freneticnom zanesenjaku, usput nekome ko kao neki stocker prati Slavka P. u stopu pa i onda kada ga Slavko odgurne od sebe, a on nesretnik zeljan te ljubavi nastavlja pasionirano da ga brani dje stigne, da se i samome SP povrace od njega kada ga ovaj brani. Aman covjece, uzmi neki lijek, caj ili nesto mozda ti bude malo bolje.



Војин Николајевич 13. Juli 2011. - 19:23 u 7:23 pm kaže:

Angus Young; “Ни сам не знам зашто ме ово питате кад је Славко већ објаснио да кроз историју српско поробљавање Црне Горе није бирало средства.Тако да ова верзија вјерно одсликава истину да се кроз православље жељело да Црна Гора дефинитивно постане Српска деспотовина у рукама удовице и кнегиње Милице.

Јункеру, ја вас ово питам зато што сматрам да имате право на одбрану сопственог мишљења, независно од тога што сте његову основу позајмили од г. Перовића. Узели сте основу, браните је сами без г. Перовића.

Дакле, никаквог посебног поробљавања Црне Горе, Србије, Босне, Травуније, Далмације, у средњем вијеку није било, јер су државе биле власништво свог господара, независно од титуле.

Додатно, сви су они били везани рођачким везама и спеткарењима у борби за власт. Могуће је да сте несвесно споменули везе Балшића, Хребељановића, Хранића, па и Бајазита који није имао презиме. Наиме, у Турској се презиме уводи тек у временима Кемала Ататурка.

Рецимо, краљ Бодин је освојио Рашку, Босну до Тузле, тачније са Тузлом, Травунију, дио Албаније…, и то није било поробљавање, већ ширење деспотских територија међу рођацима.

Исто тако, војска Османлија се није борила у име Турске и турског народа, већ у име султана.

О “националном поробљавању” може бити ријечи тек онда када се стварају нације. До тада, то су друге приче. Преводити вријеме деспотовина у вријеме националног је последица пројекција које немају превелику кондицију. Оне логички пуцају, без остатка.

И шта сад! Одједном постоје они који имају неподношљиву Бол због такозване окупације Немањића. А да ли имају Бол због такозване окупације Бодина неких других територија?

Између такозване гордости што је Бодин окупирао околне деспотовине и такозваног бола због окупације некада Бодинове територије, дотична господа су цвиљење поставила на пиједестал смисла. Невјероватно!


Odgovori
Angus Young 14. Juli 2011. - 3:31 u 3:31 am kaže:

Ничег нема спорног позајмити тезу од г.Перовића, Војниче. Ако сте пратили текстове г.Перовића, а вјерујем да јесте, постоји реченица којом је објаснио зашто он прави тај дубински историјски захват свих етапа развоја народа и држава на Балкану.

Разлог је што историја објашњава актуелни тренутак у ком се налази Црна Гора, Војниче.

Не можете да тврдите да генерација која је рођена 90-тих, и која је ношена ураганом лажи, а данас поробљена зна шта јој се дешава. Мафијашки ”естаблишмент” који предводи Мило Ђукановић је истргнуо на тренутак парче територије која се зове Црна Гора из вучијих чељусти великосрпства, онда ту акцију формализовао, запосјео на трон као врховни мафијашки Дон и пљачка и хара Црном Гором, управљајући се само правилима мафијаштва, а никако правилима и етици правне демократске државе, од које је садашња Црна Гора далеко свјетлосну годину. Ова Црна Гора ће егзистирати само толико колико буде трајао физички њен господар Ђукановић, и која ће бити србизована исто онако како је историјским фалсификатима све што је словенско претворено у српско.

Ево покушах објаснити важност реконструкције историје на овим просторима да би се схватила права истина.

Ви кажете: ”никаквог посебног поробљавања Црне Горе, Србије, Босне, Травуније, Далмације, у средњем вијеку није било, јер су државе биле власништво свог господара, независно од титуле.”, што представља својеврсни апсурд. Није ли Стефан Немања послије смрти византијског цара Комнина кренуо у освајање 1180 па све до 1190 године освојио Косово, Зету, Травунију, Захумље и Неретвљанска област?

А знате ли како?

Да цитирам Стефана Првовјенчаног и „Житије светог Симеона“ гдје каже: „Остале градове пообара, и поруши, и претвори славу њихову у пустош…“

Па да цитирам Доментијана из истог извора „Житије светог Симеона“: „… градове сазидане од њих разруши и измени славу њихову у слику пустоши, и име њихово не назва се више тамо у области тој…“

На шта вас ово подсјећа , Војниче?

НА ГЕНОЦИД, наравно. Да је живио у то вријеме Рафаел Лемкин, он би то већ тад назвао тако.

Слиједеће што примјећујем је ваше цинично и књишко објашњење да ”краљ Бодин је освојио Рашку, Босну до Тузле, тачније са Тузлом, Травунију, дио Албаније…, и то није било поробљавање, већ ширење деспотских територија међу рођацима.”

Шта је онда по вама освајање? Бодин сигурно није доносио цвијеће народу у те освојене територије, али из историјских извора не прочитах да су Бодинова освајања личила на Немањина.

Зашто је Немања пустошио и остављао све равним иза себе? Зашто је градио цркве иза себе? Зашто је поклао и побио Богумиле? То је ширење територија међу рођацима?

Ако само мало загребете, пресликаног Немању ћете наћи у Слободану Милошевићу, Војиславу Шешељу, Радовану Караџићу, Ратку Младићу…па онда у Момиру Булатовићу (Немања је био вазал Византији до 1180 год, исто као што је Момир Булатовић Слободану Милошевићу),па срушене градове Косова, Зете, Травуније, Захумља и Неретвљанске области ћете препознати у Вуковару, Сарајеву, Дубровнику и још пуно њих, и то вам је одговор на вашу интелектуалну дилему и тражења одговора (ко бајаги, јер ви знате одговор) на блогу господина Славка Перовића.

И ваша ишчуђујућа тврдња да ”преводити вријеме деспотовина у вријеме националног је последица пројекција које немају превелику кондицију” заправо уопште није тачна, већ сасвим обратно! Никакве разлике у техници и методологији поробљавања, асимилирања и уништавања осталих јужнословенских народа од стране Србије нема од средњег вијека до дана данашњег. Тако архаичан деспотски и деструктиван дехуманизован систем живљења и размишљања је заступљен кроз цијелу српску историју (видјети блог Славка Перовића и текстове о Николи Пашићу гдје се помиње читава галерија историјских личности Србије који су заправо само обични пљачкаши), кроз убиства Карађорђа, па убиства Краља Александра Обреновића мајског преврата…. и то нису били безазлени догађаји, већ су дубоко потресали српско друштво.

Е, о томе је писао Славко Перовић, Војниче. Јавно је износио истину да би смо схватили ко смо, шта смо и ђе смо. А пошто се великосрпски националистички пројекат никад не одриче Црне Горе, зато је и ударила она огромна топовска салва српских националиста, међу којима сте и ви, на Славка Перовића, па онда се пласираше сулуде тезе о њему као ултранационалисти итд.

У једном моменту сте на Славковом блогу говорили нешто о праву изјашњавања као властитом индивидуалном праву (не могу да се сјетим баш прецизно). Ви сте заступали тезу да у данашњем времену питање националног изјашњавања није питање колективног већ индивидуалног, помињући демократију, људско право и ко зна шта све… Тражили сте и неки одговор, али не знам да ли вам га је неко дао.

Одговор је врло једноставан.ТАЧНО је да је то индивидуално право, али ДОЗВОЛИТЕ МИ ДА НА ОСНОВУ ФАКАТА формирам свој став, оформим суд логичком анализом, и самостално дефинишем свој национални идентитет.Ко зна, можда ћу се изјаснити и као Порториканац, али ме пустите да одлучим. Зато је врло бучно пропраћен гест оних младих људи који се на попису изјаснише као Џедаји.

Славко Перовић је ПРВИ проговорио како реално и истинито стоје историјске ствари. Додуше, и од неких историчара у Србији сам чуо да Милош Обилић није ни постојао, да је митоманија извитоперила српску свијест о њима самима. Међутим, Славко Перовић је јавна политичка личност са огромним кредибилитетом, и то објашњава онакав напад на њега на његовом властитом блогу. Славко Перовић је хтио само да напише истину, и да је потпише својим ауторитетом. Да је хтио да полемише са српским националистима, бар то није тешко. Имате 10 000 српских националистичких и шовинистичких форума и блогова који пишу да су Срби стари колико и Велики прасак, па и да је Наполеон био Србин , и ко зна шта све…

И на крају, не могу а да се не запитам, зашто нека господа уцвијељени коментатори не отворе своје блогове, па ударе свом жестином по Славку Перовићу који им брише коментаре??? То бар није тешко, и нека пишу шта желе и колико желе.


Odgovori
jonny 14. Juli 2011. - 11:59 u 11:59 am kaže:

Da su slusali tebe i Slavka danas ne bi ni postojala Srbija, a narod od 10-ak miliona bio bi rasporedjen u jedno desetak drzavica sasavih imena. Vrijeme je pregazilo i pregazice vas nacin razmisljanja, to je razmisljanje uskog malog crva Jundze


Angus Young 14. Juli 2011. - 12:19 u 12:19 pm kaže:

To je bezobrazna podvala, Jonny.

Ja nemam nista protiv Srba i Srbije. Stavise, smatram da ima sigurno vise demokratskog potencijala nego i jedna drzava na Balkanu, i podrzavam apsolutno svaki oblik liberalne demokratije tamo.

Ja samo imam protiv srpskih fasista kojih je ogroman broj u svim sferama javnog zivota, od politike do kulture. I jos vise: prezirem i gade mi se kao i svi ostali fasisti, sovinisti i nacionalisti.

Za Slavka Perovica ne znam, nisam njegov advokat, ali ne primjetih da je za vise od 20 godina opozicionog rada uputio jezik mrznje prema narodu Srbije i Srbima, ali je zestoko napadao velikosrpske nacionaliste, zlocince i oznacavao ih imenom i prezimenom.

Je li nesto lose kritikovati zlo??


jonny 14. Juli 2011. - 13:29 u 1:29 pm kaže:

Nema nikakve podvale. Nije lose kritikovati zlo, naravno, samo u svijetu u kojem mi zivimo romanticarska ideologija idealnog poretka stvari koju vi zastupate je cista utopija, pogotovo njena implementacija na balkanskim prostorima kako u proslosti tako i danas, ona ne samo da je utopija nego cak i da je ostvariva u nekom svom dijelu, ona bi zbog konstalacija prilika u kojoj bi se postavila bila i opasna jer bi dovela do erozije nacionalnih struktura pa cak i do njenog nestanka. Sem toga revizija proslosti kojom se bavi Slavko Perovic i ostali, pruilagodjavajuci je potrebama svoje politike, podsjeca na ispravljanje krive Drine i otvaranje pandorine kutije, prije svega zato sto je mogucnost manipulacije istorijskim cinjenicama kao i u proslosti tako i danas ogromna. U nju tu novu verziju vjerovace samo onaj ko zeli da je istorija takva bila, a ona je tesko dokaziva, samim tim ona je uvjek sluzila politicarima da im podrzi stavove i ucvrsti na vlasti. Svojim poslednjim postovima Slavko je dodao betona na plocu koju CG rezim postavlja na glavu gradjana CG.


Angus Young 14. Juli 2011. - 13:58 u 1:58 pm kaže:

- ” ideologija idealnog poretka stvari koju vi zastupate je cista utopija, ”

Je li nezavisna, slobodna, demokratska Crna Gora utopija?

- “jer bi dovela do erozije nacionalnih struktura”

Ko kaze da bi dovela do erozije nacionalnih struktura? Je li u Svajcarskoj doslo do erozije nacionalnih struktura?

- ” revizija proslosti kojom se bavi Slavko Perovic i ostali, pruilagodjavajuci je potrebama svoje politike, podsjeca na ispravljanje krive Drine i otvaranje pandorine kutije, prije svega zato sto je mogucnost manipulacije istorijskim cinjenicama kao i u proslosti tako i danas ogromna. ”

Laz je da se slavko bavi revizijom istorije za SVOJE potrebe.On se bavi revizijom zbog ISTINE u istoriji, kako bi nam ta ISTINA svima koristila i napravili zrelo i demokratsko drustvo.
Tacno je da je to Pandorina kutija koja je prepuna LAZI, jer je srpska istorija prepuna falsifikata. Je li lose kad terapeut dovodi pacijenta do iscjeljenja odnosno do katarze?

Naravno da nije lose, ali velikosrpski pacijent je toliko obolio da uziva u svojoj bolesti. I neka uziva, ali KAD pocinje da ugrozava ostale, zdrave ljude oko sebe tad postaje opasan i treba ga iscjeliti i odstraniti.

E, taj terapeut je Slavko Perovic.

- ” U nju tu novu verziju vjerovace samo onaj ko zeli da je istorija takva bila,”

To nije VERZIJA. To je ISTINA. VERZIJA je tvrdnja da je Isus Hrist govorio srpski, da su nadjeni srpski toponimi na Siciliji i Africi i da je Napoleon Bonaparta bio Srbin. Toliko.



Војин Николајевич 13. Juli 2011. - 20:38 u 8:38 pm kaže:

Елем, ако је вјеровати Јункеру, који је као основу свог размишљања узео тезе господине Перовића, иако нелогично, може бити да је Црна Гора заиста била увијек окупирана, осим у католичком периоду до Немањића, и дијелу католичког периода послије Немањића.

Укратко, док је била католичка била је и слободна!

То је једини извод дотичне приче.

А у осталим временима, ево момената свих “oкупација”…

У осталим временима окупатори су били Немањићи, а када њих није било окупатори су биле религије – православна и исламска, а потом и комунистичка идеологија.

Дакле, послије Балше Трећег окупатор је била православна религија. Када су Подловћенску Црну Гору освојиле Османлије, окупатори су били Османлије и православна религија. Када се Подловћенска Црна Гора ослободила Османлија, била је под окупацијом православне религије. Када се Црна Гора раширила у временима Николе Првог, осим православне религије, као окупатора, појавила се окупаторска исламска религија. Када се десила 1918.г. Црну Гору су окупирали Караћорђевићи, заједно са православном и исламском религијом. У вријеме послије Другог свјетског рата окупатори су били комунистичка идеологија, као и православна и исламска религија.

Послије пада комунизма, окупатор је био Ђукановић као изабраник Милошевића, заједно са исламском и православном религијом. Послије добијања независности окупатор су били тајкуни, заједно са православном и исламском религијом.

Послије пада Ђукановића окупатори ће бити православна и исламска религија.

Послије обарања оних који су срушилиЂукановића окупатори ће бити православна и исламска религија.

А послије њих, …:))


Odgovori
badanj 13. Juli 2011. - 22:08 u 10:08 pm kaže:

Svaka, cast, ovo je ono sto sam oduvjek zelio napisati. Tacno ste opisali svu besmislenost teza koje zastupaju dukljanski Crnogorci. I to toliko jasno da je srece i postenja prema samima sebi one bi se unutar njih samih. te iste teze. od stida raspale i srusile kao kula od karata, jer cvrsce temelje od toga nemaju. Oni su u toliku besmisao zapali, da sve sto pokusaju da dokazu ono se prije ili kasnije samo od sebe raspada. Nisu mogli dokazati kontinuirano crnogorstvo dublje u istoriji pa su se dohvatili dukljanstva kao podloge, pominjanje srpstva u CG su rijesili tako sto su to prisili CPC, odnosno da je bila mitropolija bila autokefalna, ne primjecujuci da ove dvije tvrdnje ne korenspodiraju jedna sa drugom nego se potiru, pa tako s obadvije noge tu trupacki sami sebi u drob upadaju.



Angus Young 14. Juli 2011. - 15:34 u 3:34 pm kaže:

Војниче, (користим овај начин да вас ословљавам јер ћете почети да се љутите ако вас ословљавам са ”Агенте”, што заправо и јесте)

Написали сте гомилу лукавих теза гдје сте све смјестили у појам окупације (Kатоличанство, Православље, Ислам, Комунизам, Немању, Карађорћа , Милосевића, Ђукановића итд).

Наравно, нисте ви глупи да не схватате да ово нема везе једно са другим, али МАСКИРАТЕ, мистификујете, правите све закукуљено и замумуљено, да би изгледало бесмислено оно што је написано на блогу Славка Перовића, гдје сте доживјели дебакл, крах и kick in the ass на крају.

Војниче, окупација се увијек дијагностикује по ПОСЛЕДИЦАМА. Од свега сто сте набројали као елементе окупације, само су великосрпски елементи ЗАТРЛИ црногорско биће и идентитет.

Др.Шпиро Кулишић,црногорски етнолог и доктор наука, који је изучавао етничку аутохтоност Црногораца је написао следеће:

“Када се подробније размотре резултати старијих и савремених истраживања у Црној Гори, постаје све јасније да црногорски народ представља посебан етнос, различит донекле од других јужнословенских народа, наравно, уз бројне сродности са њима. Ове особености црногорског народа могу се пратити у физичком типу, у језику, у традиционалној култури, особито у старијој друштвној организацији и у низу специфичних обичаја, друштвених и вјерских,”

“У византијским изворима XI вијека Дукљани су исказани као засебан етнос, јасно одвојен и од Хрвата и од Срба. И каснији подаци о црногорским племенима, које садрзе дубровачки и которски извори XIV-XVI вијека, не означавају становништво Црне Горе ни као српско ни као хрватско.”

“Црногорски народ је словенски народ, који се развио путем прожимања са балканским старинцима у процесима словенске асимилације. У слицним процесима формирани су сви савремени народи Европе и особито словенски балкански народи.”

Ево вам и књига др. Шпиро Кулишића “О етногенези Црногораца”, па мало читајте и учите ИСТИНУ.

http://www.scribd.com/doc/40438858/O-etnogenezi-Crnogoraca

Да се вратим на моју причу о последицама.

Дан данас Црна Гора мучи муку од последица српске асимилације и окупације. Нешто не видим да је Црна Гора имала проблема око питања враћања независности са Турском, Италијом , Хрватском, Албанијом и било са ким друго.

Само са Србијом.

Српски експанзионизам према Црној Гори и одржава Мила Ђукановица на власти који заједно са мафијом немилосрдно уништава све што Црна Гора има и пљачкајући ствара благо за себе, које му је иначе само битно и важно.

Великосрпски националисти и фашисти су боца са кисеоником из које Мило Ђукановиц несметано и лагодно дише, у потонулој, удављеној и мртвој Црној Гори на дну мафијашког океана.

Зато је важно све дешифровати, Војниче, да ваше великосрпске подвале и мафијашке лажи не прођу као нешто најприродније и најнормалније, под лукавом причом о неминовности историјских процеса, лоповским теоретисањем које баца прашину у очи.


Odgovori
gost 13. Juli 2011. - 22:28 u 10:28 pm kaže:

Vojine Nikolajevicu, bravo!



perfect stranger 13. Juli 2011. - 23:43 u 11:43 pm kaže:

Војине, пошто видим да нема одговора на твоју аргументацију о питањима окупаторских религија на овим просторима, дозволи ми да ти ја одговорим:

Ти си један тешки великосрбин! То је ЛАЖ што ти говориш! Све је ЛАЖ! ИСТИНА ће побиједити!
Odgovori


perfect stranger 13. Juli 2011. - 23:49 u 11:49 pm kaže:

Осим тога Војине, СРАМНО је да ти овдје ниједан коментар није цензурисан! На неким другим сајтовима, гдје ти је цензурисано бар двије трећине коментара, а неким другим вељесрбима СВИ, могла се успоставити бар нека равноправна дискусија! Овако си слободан да износиш своје ЛАЖИ без цензуре, а како се ИСТИНА може супротставити лажи без ЦЕНЗУРЕ?!?


Војин Николајевич 14. Juli 2011. - 19:00 u 7:00 pm kaže:

Angus Young “У византијским изворима XI вијека Дукљани су исказани као засебан етнос, јасно одвојен и од Хрвата и од Срба. И каснији подаци о црногорским племенима, које садрзе дубровачки и которски извори XIV-XVI вијека, не означавају становништво Црне Горе ни као српско ни као хрватско.”

Јункеру, опет сте се оклизнули!

Ако су Дукљани дошли из Полабља те представаљају посебан етнос у односу на Србе и Хрвате, а ви лијепо изволите па нам предочите границе тога етноса, учитавајући да се границе држава не поклапају са етничким границама.

То питање сам постављао много способнијима од вас на полемику, те га никада нисам добио.

Ви на то просто питање не можете одговорити, баш као ни највиспренији, најначитанији локални домородачки политичари и историчари.

Ево, без икаквих анализа признајем теорију Славка Перовића да постоји амалгамски народ настао укрштањем Полабљана и локалних домородаца приликом досељења.

Које су особјености тога амалгама према којима се може утврдити гдје престаје њихова етничка граница и почиње етничка граница других народа?

Ви, Јункеру, кажете; “Није ли Стефан Немања послије смрти византијског цара Комнина кренуо у освајање 1180 па све до 1190 године освојио Косово, Зету, Травунију, Захумље и Неретвљанска област?”

Ја Вам одговарам да јесте, али то није било национално освајање већ ширење личне деспотовине. Јер, није постојала косовска, зетска, травунска, захумска, неретвљанска нација!
А ви говорите о националном поробљавању у временима када није било тих нација.

Мислим, то што је Стефан Немања рушио градове је ситан проблем у односу на то како се руши та теорија о којој причате када не можете одредити границе Амалгама.

Елем, зашто се тада дешава таква вриска и хистерија?

Мислим да је узрок тога потреба да се хистерише без неких ваљаних основа.
Odgovori



Angus Young 15. Juli 2011. - 0:43 u 12:43 am kaže:

Сличан одговор сам и очекивао од Исусовог србо-потомка, Наполеоновог генетског наследника пуног гнусног четниколиког фашизма, који је унапријед оправдан непобитним постојањем првог српског парамецијума и милијарду година касније се трансформисао у Суперсрбина под називом Војин Николајевич, ако бисмо вјеровали Дарвину.

Сматрајте ово комплиментом пошто занесено узмахнусте гривом, зањиштасте и поменусте ваше узвишене способности наспрам нас огромног броја домородаца , насталих као амалгами, и који не могу ни близу прићи вашој србо-четничкој ергели гдје галопирају пасмине племенитог рода.

Међутим, ако Свевишњи дозволи, биће времена да продискутујемо и о Порфирогениту, о Сервији, о појму ‘сербула’ који је на језику Римљана колоквијално значио опанак, па преко назива ‘сервитутис’ који по Гиљему Тирском значи робље или робови, онда преко извора у ‘Просветиној’ малој енциклопедији о значењу ријечи ‘сербар’, па о истраживању угледног српског историчара Симе Ћирковића, члана САНУ, који сасвим лијепо објасни да ријеч Србин има чисто социјални садржај,а не означава природно етичко обиљежје, затим о ономе шта каже чешки историчар Јирчек… и на крају свега пожељећете сами да будете амалгам, јер ће бити разоткривено да сте заправо аморфна маса, безобличност НИЧЕГА и НИШТА која психотично покушава пројекцијом на друге ублажити своје ништавило.

Не знам који то народ на свијету има јасне обрисе етничких граница, осим можда Срба ако приупитамо Јована Деретића.
Ја сам вам написао да су византијским изворима XИ вијека Дукљани су исказани као засебан етнос самим непомињањем у спису Цара Константина Порфирогенита De administrando imperio (О управљању државом), иако неки из тога закључују да Порфирогенит није располагао никаквом информацијом да је Дукља била српска област и тако на основу најстаријег извора посрбили Дукљу.

Људмил Хауптман,(1884 – 1968), професор опште историје средњег вијека на Универзитету у Загребу је навео извор Никифора Бријенија (1062–1137) , зета и сарадника Алексија И Комнина, византијског војсковође који је продро у Михајлову Дукљу. Бријеније, наиме саопштава:

“Хрвати и Дукљани, опет одметнувши се (1073. год.), пустошаху читав Илирик”

– и што недвосмислено доказује посебност Дукље и њихових становника, односно диференцираност у односу на Хрвате и Србе на основу наставка списа.

По Попу Дукљанину (Љетопису) је потврђено, као и археолошко историјским истраживањима постојање Црвене Хрватске ( дакле, Херцеговине и већи дио Црне Горе ) је вјерски католички и етнички различит простор од Рашке дефинитивно. Шта дефинитивно Црвена Хрватска значи, постоје бројне дилеме, али већина историчара каже да покрајине које су настале подјелом 753 године (Захумље, Травунија, Дукља и Илирик) нису имале несто заједничко што их повезује. И Порфирогенит пише да становници Захумља и Травуније потичу од Срба, али то сад није битно, јер логички се да закључити да се Црвена Хрватска подјелила услед разноликости њеног становништва.

Константин Порфирогенит за све околне земље набраја јужнословенске народе што су их населели а за Дукљу, значи, не наводи да су је населили ни Срби ни Хрвати.

Ето, за почетак дао сам неке границе не етноса, већ различитости и посебности свих Словена, колико је могуће одрадити то на основу оскудних старих извора и различитих тумачења.
Оштре границе које ви тражите, аморфни Војниче, су немогуће, а и у антропологији је напуштен такав концепт очитавања етницитета са културом етничке групе на ком ви, вјероватно из незнања инсистирате (прочитајте теорије о етницитету да би сте знали о чему говорим), јер је антрополог Мајкл Морман, који је у радовима о Луама у Африци шездесетих година утврдио ПОТПУНУ арбитрарност и субјективност критеријума етничке припадности.

Толико за сад, господине “Супермене „


Odgovori
Војин Николајевич 15. Juli 2011. - 20:16 u 8:16 pm kaže:

Јункеру,

ви сте наравно домородац, из простог разлога јер не прихватате логику, бркате вјекове, саплићете се у својој незнавености, немате демократског капацитета нити, и генерализујете ствари што вас кошта на сваком кораку.

Ево,

Потпуно сам задовољан вашим примјером и костатацијом да “Хрвати и Дукљани, опет одметнувши се (1073. год.), пустошаху читав Илирик”, и што недвосмислено доказује посебност Дукље и њихових становника, односно диференцираност у односу на Хрвате и Србе на основу наставка списа.”

Јункеру, Јункеру,

ово што се предочили доказује још нешто много важније, садржано у ријечи “пустошили.”

Мислим, Хрвати и Дукљани, који су до сада били мирни грађани који су патили под насртљивим Србима, одједном се у једној вашој реченици показују као они који су пустошили.

Пустошили, као рушили, тиранисали,… :))

Геноцид, дакле…:))

Јункеру, само наставите са таквим примјерима, и бићете у ситуацији да сами себе непадате, мислећи да сам то био ја.



Војин Николајевич 14. Juli 2011. - 19:26 u 7:26 pm kaže:

Angus Young; “Ви кажете: ”никаквог посебног поробљавања Црне Горе, Србије, Босне, Травуније, Далмације, у средњем вијеку није било, јер су државе биле власништво свог господара, независно од титуле.”, што представља својеврсни апсурд.”

Јункеру,

колико сам разумио ви тврдите да су се у тим вјековима десила национална поробљавања, а то изводите из мишљења господина Перовића.

Одлично!

Ја тврдим да се није радило о националним поробљавањима већ о простим освајањима, неважно да ли су то били Бодин, Немањићи, Балшићи или ини.

Да ли ви под националним поробљавањем подразумијевате када се деспотовина или држава, како вам драго, шири преко националних територија других народа!?

Рецимо, Зета осваја Рашку! Гдје је била та граница гдје је Зета заокружила свој тобож националнио простор Амалгама, а гдје је отпочела са наводним националним поробљавањем тобож Срба?!!.

Илити, Рашка освја Зету! До које границе у Зети приликом тог освајања је било “национално ослобођење Срба” :)), а на ком мјесту је отпочео улазак у туђи тобож национални простор.

Рецимо, примјер…Немањићи су ослободили српску Главу Зете а послије пар километара су на Фрутку почели са поробљавањем Амалгама. :))

:)

Схватате! Дајте националну границу, ако вјерујете да је она постојала у тим древним временима.
Odgovori



Angus Young 15. Juli 2011. - 1:14 u 1:14 am kaže:

Није ми јасно како нас све овде желите направити будалама као да смо пасли траву, Војниче!

Ви сматрате да класично поробљавање постоји од тренутка кад се књишки или енциклопедијски дефинише појмови: народ, нација, геноцид, друштвено уређење, државни поредак и ко зна који све појмови.

По вама геноцид никад није постојао прије Рафаела Лемкина, јеврејског правника који је дефинисао 1943 год тај појам?

Значи ли то да поробљавања Индијанаца од стране енглеских колонизатора није никад било јер није постојала индијанска нација правно дефинисана?

Значи ли то да Кортес и остали конквистадори ниси поробљивачи Астека и Инка јер званично старосједиоци (избјегавам ваш циничан израз домороци) нијесу имали свијест о постојању нације?

Па како су се формирале државне творевине, човјече? Зар нијесу мање више по историјском наслијеђу и затекнутом фактичком стању? Послије уништавања црногорских градова од стране Немање СРУШЕНА ЈЕ ЦИВИЛИЗАЦИЈА, Војниче. Лако је послије праха и пепела изградити православне цркве и православље ширити уз помоћ Јелене, кћерке Лазара Хребељановића. А шта је ширење нове религије послије праха и пепела друго него поробљавање, Војниче.
И онда Војин Николајевич 900 година касније на блогу Славка Перовића пита цинично: ”Зашто Балшићи нису раширили опет католичанство, и зашто није заживјело”?

Па заживјело би сигурно да су Балшићи имали огромну војску и све спржили са земљом до Смедерева. Нема те Србије која би остала православна послије тога.

Хоћу да упоредим све што кажете на прагматичан начин како би неко ко чита ово што пишемо, колико ви заправо протурате неистине, Војниче.
Odgovori


pit 15. Juli 2011. - 2:27 u 2:27 am kaže:

Sve i da je to tacno, ne vidim svrhu,
hoce li to pomoci da se poturceni Srbi i Hrvati koji su danas muslimani Bosne ponovo vrate u pravoslavlje i katolicizam, ili vi jednostvano zelite pomoci zapadnom hriscanstvu na putu unijacenja?


Angus Young 15. Juli 2011. - 3:19 u 3:19 am kaže:

Svrha je da se iznese istorijska istina, i da svako po spoznaji istorijskih cinjenica shvati sta je dio njegovog identiteta.

Ova rasprava nikako nema svrhu da nekog katolicizira, islamizira ili uvede u pravoslavlje.To je vlastiti intiman izbor pojedinca i njegovo pravo.

Ko je pratio raspravu na blogu Slavka Perovica, neko je odlicno zakljucio da se sve crkve i islamske zajednice na Balkanu, pa i u Crnoj Gori najmanje bave BOGOM, a sve vise lazima i manipulacijom, tezeci da provuce nacionalni interes na stetu onog drugog.

Ova rasprava treba da ima svrhu da shvatimo da je nasa zajednicka i jedina domovina Crna Gora bez obzira na sve nase razlicitosti.

Ova rasprava bi trebala otvoriti istine i samokritiku, i javno izjasnjavanje o toj istini.Kad shvatimo da je jedina nasa vrijednost istina i ljubav prema Crnoj Gori, oduvacemo mafijaski rezim za manje od 24 sata.




Војин Николајевич 15. Juli 2011. - 21:09 u 9:09 pm kaže:

Јункеру,

позиција да су православље и катопличанство у Црној Гори окупаторске религије не само да немају смисла са цивилизацијске тачке гледиште, већ и са оне личне илити практичне.

Рецимо…

Ако сте ви Орле Баћковић, и православне сте вјероисповијести, а уједно тврдите да је православље “окупаторска религија највећих непријатеља Црне Горе”, тада је логично да промијените религију и изаберете неку од оних које не сматрате окупаторскима.

Или, ако сте на примјер Фадил Јонуз :) , и исламске сте вјероисповијести, а сматрате да је ислам “окупаторска религија највећих непријатеља Црне Горе”, тада је регуларно да промјените религију на ону која вас унутрашње не оптерећује.

Дакле, ви морате прије свега регулисати себе да би мијењали свијет око себе.

И тада можете сасвим легитимно изаћи у јавност, осудити окупаторску религију којој сте припадали, а потом објелоданити да припадате новој религији, која није окупаторска.

Наравно, некобивам апалудирао, мнго би се смјешкали, неко пресамитио од смијеха, али би ви тада били свој у своме…:))

Личите ми на гладног који лежи на обиљу хране, али и даље пати тако гладан, па га сви требају сажаљевати!
Војин Николајевич 14. Juli 2011. - 20:32 u 8:32 pm kaže:

perfect stranger:

“Ти си један тешки великосрбин! То је ЛАЖ што ти говориш! Све је ЛАЖ! ИСТИНА ће побиједити!”

Angus Young:
” Војниче, (користим овај начин да вас ословљавам јер ћете почети да се љутите ако вас ословљавам са ”Агенте”, што заправо и јесте)…Великосрпски националисти и фашисти су боца са кисеоником из које Мило Ђукановиц несметано и лагодно дише, у потонулој, удављеној и мртвој Црној Гори на дну мафијашког океана.”

Господо, слабе су вам етикете! :))

Навешћу вам примјер….

RE: Mustang:

” Znači Vojine, podmećete da ja imam mitove. Ne Gospodine Vojine, ja imam ISTINU! Vi imate velokosrpske mitove koji su zasnovani na LAŽIMA i ti su mitovi planirano upotrebljavani od strane velikosrpske poltike, „nauke“ , vojske, štampe, kulture , obavještajne službe,…

RE: TRUTH: “Opet lažeš Vojine! Zeta je bila PONOVO katolička od 1340.e, kada Balšići ruše Nemanjiće i Uroš im potpisuje nezavisnost, pa sve do 1403.g., a 1389.je godina u kojoj zvanično proglašavaju katoličanstvo za državnu vjeru! Znači još 15 godina nakon (a i 50 godina prije!) Kosovskog boja, Zeta je bila katolička, znači u ovom drugom navratu – 65 godina, Vojine!!! ”

Ево, овако се лијепе етикете, а не као ви:))

Наравно, независно од етикета, мораћу се осврнути само на смислени дио приче коју је рекао Трутх, а не на осврте Перфекта, Јункера и Мустанга.

Наиме, том господину Трутху сам рекао да прихватам све његове податке, а они су да је такозвана “окупација” Немањића трајала од 1186. до 1360. године, а то је 174. године.

Констатовао сам њихову истину да потом долази династија Балшић, која је од “окупатора” Уроша Немањића 1360.г. добила независност, да би се католичанство вратило као државна религија у Црну Гору 1389. године.

Елем, то несретно католичанство је трајало до Балше III Страцимировића (1387-1421), који је владао 1403. – 1421.), а онда почиње поново православље.

Ипак, иако сам прихватио све Истине друге стране десио се крик- Опет лажеш Војине!

Уживао сам, у вези овог коментара!

Знате, ако сам већ прихватио Истину да су Немањићи наводно окупирали Зету у трајању од 174. године, тачно осјећам да ћу имати проблем ако прихватим нову Истину да је католичанство било државна вјера Зете од 1340.г. до 1403.г., а то је шездесет три године.

Зашто!

Зато што су Немањићи и католичанство послије њих датумски јако везани, нераскидиво! Господин Трутх је католичанство увећао, јер му се то свиђа! Али се одмах смањила такозвана окупација Немањића за исто то увећање, па није 174 већ 154.године.

Е сад би се требало десити они главно, а то је- Опет лажеш Војине !

Ипак, избор мора постојати! Или је било 174 плус 43, или 154 плус 63. Нема довољно година да буде 174 плус 63.

Додуше, могуће је да је из Полабља донесена нова математика..:))


Odgovori
perfect stranger 14. Juli 2011. - 21:01 u 9:01 pm kaže:

Поштовани Војине, мислим да су твоје интервенције које си овдје представио корисне, јер на један ефикасан начин показују како се употребом елементарне логике обесмишљава “тврдо учење” оних који на крајње тврдоглав начин покушавају да заступају неодрживе ствари из историјске области. Или, народски речено, показао си конкретно “како Муса дере јарце”.

Међутим, ако си мислио да би својим интервенцијама другу страну (а неке представнике те “друге стране” си и сам поменуо) могао у нешто да убиједиш, рецимо да признају неке очигледне грешке, мислим да се увелико вараш. Треба да имаш у виду да та “друга страна” о којој говоримо има класична обиљежја секташке организације. Дакле, припадници такве организације никада неће прихватити аргументе, логику, здрав разум, чињенице: њихови одговори ће се увијек састојати у увредама, подсмијавању, неразумним писанијама, идолатрији, итд. Не заборавимо, основне карактеристике секташке организације су сљедеће:

* ограничење личне слободе чланова,
* повреда личне слободе односно људских права унутар групе,
* експлоатација чланова (нпр. наговарање на превелике прилоге, бесплатни рад или уз минималну плату),
* сексуално искоришћење или злоуспостављење,
* култови личности око вођа,
* одвајање чланова од породице и пријатеља,
* ометање члановима прилаз образовању, љекарској помоћи или људима изван групе итд.

Наравно, твоје интервенције су корисне, као што рекох, због евентуалних независних посматрача.



Odgovori
Војин Николајевич 14. Juli 2011. - 21:25 u 9:25 pm kaže:

Штовани Перфекте,

а ја мислим да гријешите.

Знате, увијек постоји апсолутна мањина некаквог тврдог крила, такозваног, који постоји у свим народима и политичким организацијама.

А постоје они други, који вагају, балансирају, који су огромно море око тих ситних гребена. Не вагају они у смислу којем ће се такозваном царству привољети, већ који ће логички посматрати свијет око себе, те не испадати недовољно адекватни у простору у којем се налазе.

Дакле, полако идемо ка адекватности, која подразумијева поштовање цивилизацијских норми различитости.

Размјењујемо аргументе, разговарамо, без претензија…


Odgovori
perfect stranger 14. Juli 2011. - 21:29 u 9:29 pm kaže:

Не бих рекао да гријешим. Мислим да је очигледно да сам, говорећи о “секти”, мислио на тврдо крило, а не на то “море” које вага и балансира. Ти други су управо они због којих сам рекао да су интервенције корисне.
Odgovori



Војин Николајевич 14. Juli 2011. - 21:58 u 9:58 pm kaže:

Господине Перфекте,

ти такозвани независни посматрачи, а у суштини грађани разних убјеђења и осјећања су кључ читаве приче. Када сам рекао да гријешите мислио сам на друге ствари. Наиме, ја уопште немам никакву жељу да мијењам било које тврдо крило. Ви сте претпоставили да је то мој главни циљ, а није.

На другој страни, не спорим да сте у праву када тврдите да се та тврда крила не могу промијенити. Слажем се!

Али, ја и не желим да их мијењам. Тврда крила у свим покретима постоје, јер им је крај загарантован! Она су потребна да би свака таква прича добила осим почетка и крај!

А тај пут према крају са собом носи разрјешење неких имагинарних дилема! А тиме и краја хистерије која се базира на таквим основама!

Знате, све што бива није сасвим лоше! Што би Руси рекли, у свему што је лоше има и понешто доброг! :))

Поздрав!


Odgovori
Angus Young 15. Juli 2011. - 1:55 u 1:55 am kaže:

Uvaženi komentatori, poštovana redakcijo,

Pošto ovaj blog/forum neočekivano dobija na kvalitetu po pitanju rasprava raznih tema, i odlikuje se slobodom govora i želim da pohvalim moderatore koji to sve ovde omogućuju.

Prelazeći sa teme opozicionarstva gospodina Slavka Perovića, utemeljivača i osnivača Liberalnog saveza, na istorijske nedoumice crnogorskog nacionalnog identiteta, pa preko kvalitetne rasprave o profilu tvrdih jezgara opozicionih grupa, modela političkih sekti itd. zelim da se zahvalim sagovornicima na plodonosnoj raspravi i otkrivanju meni neocekivano zanimljivih oblasti, sto ce me nadahnuti da pazljivo proucim detalje iznesenog.

U znak zahvalnosti sagovornicima i svim čitaocima, želim da obogatim ovu stranicu jos jednom temom ,pored gore dotaknutih od strane mojih sagovornika.

Tema možda nije prenesena iz nepristrasnog izvora, ali siguran sam da ćemo uz kvalitetnu raspravu doći do zajedničkih zaključaka.

Hvala vam! :-)

—————————————————————————–

Velikosrpska ideologija

Velikosrpska ideologija ili Velikosrpska ideja označava ideju teritorijalne ekspanzije Srbije daleko od granica srednjovjekovne Srpskog carstva u oblik Velike Srbije, koja je promicala lažna očekivanja o životu svih Srba u istoj državi. Bila je uzrok pogroma, deportacija i ratova tjekom 19. i 20. stoljeća.

Osmanska, austrijska i mletačka kolonijalizacija rasijala je balkanske Vlahe na zapad u zemlje Hrvatskog Kraljevstva, u Bosnu i Hercegovinu te Srbe daleko na sjever preko Dunava u zemlje Ugarske. Osobito u vrijeme stogodišnjeg hrvatsko-turskog rata Srbi su kao i drugi pokoreni narodi Balkana zajedno s Vlasima slobodno naseljavali osvojene zemlje Hrvatskoga Kraljevstva.

Stanovništvo srednjovjekovne Srbije je kao i drugi pokoreni narodi Osmanskog carstva sudjelovalo je 1459. – 1690. u svim agresivnim turskim ratovima. Uz uvjet plačanja poreza (koji su bili za kršćane veći nego za muslimana) to je bio bitan uvjet zaštite da bih mogli slobodno živjeti po svojim običajima. Osmanski vojskovođa srpskog podrijetla Mehmed-paša Sokolović je u vojnim krugovima i kod sultana imao poseban ugled i utjecao na obnovu Pećke patrijaršije. Tim je Srpska pravoslavna crkva nakon stotinu godina omogućen povratak prema samostalnosti pod okriljem i zaštitom institucija Osmanskog Carstva. Nova područja osvojenih zemalja popunjavana su naseljavanjem Vlaha i Srba. Kada je Osmansko Carstvo koncem 16. i poćetkom 17. stoljeća tonulo u sve većukrizu koje je znaćilo i smanjivana prodora, pljački i odvođenja roblja iz Hrvatske (za koje bi se tražila otkupnina) Vlasi počeli u sve večim broju prelaziti na austrijsku stranu , tj. u Vojnu krajinu u Hrvatskoj, spremni služiti novom gospodaru. Nove seobe poticala je Austrija. Vladar je 1630. g donio poznate Statuta Valachorum.SPC je tjekom vremena asimilirala i integrirala sve pravoslavce na tim područjima, Vlahe i Morlake u srpsku etničnu i nacionalnu zajednicu.

Budući da je SPC 1389. preživjela smrt svoje države, našla se je na čelu srpskoga naroda.
U krugovima svećenstva Srpske pravoslavne crkve javljaju se tjekom 17. stoljeća istaknuti pojedinci koji naseljene djelove Hrvatskoga Kraljevstva počinju prvi put nazivati “srpskim zemljama”. Putujući u carsku Rusiju da bi dobili novčanu pomoć, srpski su episkopi i svećenici na ruskim graničnim postajama ili uMoskvi pri ispitivanju o tome od kuda dolaze redovito izjavljivali sa se njihovi manastiri i crkve nalaze “u srpskoj zemlji” iako su znali da su dolazili iz područja Hrvatskoga Kraljevstva. Građa ruskih arhiva dopušta zaključak da su osvajačke pretenzije starije od prvih pisanih velikosrpskih projekata 19. stoljeća. Primjerice svećenici iz Lepavine i iz Požege kazali su da dolaze iz “srpskog grada”. Monah manastira u Bešenovu (Srijem) izjavio je u Moskvi 1712. i 1739 da dolazi “iz srpske zemlje pod vlašću rimskog cara”. Povijesna slika tzv. srpskih zemalja nastala je na lažima prije svega predstavnika SPC tijekom 17. i 18. stoljeća i to je postalo tlo iz kojega su 19. i 20 stoljeća nastale različite velikosrpske megalomanije. U konačnici je dovela do etničkih istrjebljenja, da bi se istrjebljenjem nesrba stvorila velika homogena Srbija.

Samouki filolog Vuk Karadžić izradio je prvi velikosrpski projekt “Srbi svi i svuda”: Nastao je izvan bitnoga dosega SPC. Kovčežić za istoriju, jezik i običaje Srba sva tri zakona predstavlja najpoznatiji spis srpske nacionalne ideologije 19. stoljeća. Izbjegavanjem riječi “Hrvat” i “hrvatski narod” Karadžićev spis briše postojanje Hrvata i njihove kulturne tradicije u srednjoj Europi. Uspjelo posrbljavanje i nestajanje vlaške zajednice projektom “Srbi svi i svuda” bilo je namjenjeno istu sudbinu Hrvatima ii Muslimanima. Problem hrvatske politike onog doba je bila upravna podijeljenost zemlje u tri dijela: na Kraljevinu Dalmaciju, Vojnu Krajinu i Bansku Hrvatsku.

Načertanije Ilije Garašanina imao je za cilj obnoviti Srpsko Carstvo. Makedonija je prema tim tumačenju bila islključivo srpska zemlja, a Bugari su prikazani kao največi protivnici pripajanju Makedonije Kraljevini Srbiji. Garašanin je prednost dao Bugarskoj, a Karadžić Hrvatskoj.

Brz i potpun poraz Srbije u Srpsko-bugarskom ratu 1885. bila je i prekretnica u nacionalističkoj velikosrpskoj ideologiji koja od tada napušta Garašaninove planove iz “načertanija” nad bugarskim etničkom području.
Od sredine 19. stoljeća u Beogradu izlazi velik broj knjiga “za narod i školu” koje su uvjeravale čitatelje da su Slavonija, Srijem, Dalmacija, Lika i drugi dijelovi Hrvatske “srpske zemlje”. Jedna od istaknutih autora onoga doba bio je primjerice Petar M. Niketić s knjigom “Srpski svet u reči i slici”. Navodi da u srpskim zemljama živi oko 11. milijuna stanovnika. Pored Srba navodi da tamo žive “Turci, Arnauti, Cincari, Vlasi, Mađari, Talijani i Cigani”. Hrvati prema njemu ne postoje u Trojednoj Kraljevini Hrvatskoj, Slavoniji i Dalmaciji. Niketić i tvrdi da “svi govore čistim srpskim jezikom”.
Londonski ugovorom uz več osvojenu Makedoniju Srbiji su pripojeni novi teritoriji uključujuće i Kosovo u kojem je bilo 21 % Srba.

Tisak Srba u Hrvatskoj kao n. pr. Srbobran koje su izlazile Zagrebu i koje je novčano potpomognute iz Beograda često bi Hrvata koji bi Sabor nazvao “hrvatskim”, u Srbobranu proglasili kao “hrvatskim šovinistom” i svako izjasnjavanje hrvatske nacionalne svijesti u Dalmaciji ili Slavoniji prigodom otvaranje izložbi i drugih priredaba proglašavno “velikohrvatskom propagandom”. U Srbobranu je Nikola Stojanović nekritički objavio članak u godini 1902 s naslovom: “Do istrage naše ili vaše” (= “do istrebljenja našega ili vašega”) sto je bio uzrok za proptusrpske izgrede.

Tjekom masovnog progona i iseljavanja Muslimana iz Srbije uzatopno i u više navrata iseljen je velik broj muslimana raznih etničkih skupina u Tursku. Planskim naseljavanjima (npr. “solunaša” nakon 1918. i “boraca” iza 1945.) srbizirna su područja kao primjerice Vojvodine nakon nakon masovnog progona Volksdeutschera.
Djelovanje pansrpstva uspjelo je etablirati termin “Srbohrvata” i srpskohrvatskog jezika u zapadnoj Europi. Jezikoslovno okvireno srpstvo obuhvatilo je Hrvate i Bošnjake po kratkom postupku kaokatoličke ili muslimanske “Srbohrvate” a pravoslavne Makedonce i Crnogorce kao južne Srbe. Jedan od važnih predstavnik “pansrpstva” početkom 20. stoljeća bio je Nikola Pašić.

Stvaranjem Kraljevine Jugoslavije stvorilo se među Hrvatima i Srbima dvojako raspoloženje. Srbi u glavnom pozdravljaju Jugoslaviju, jer je u njoj de facto realiziran velikosrpski projekt iz 19. stoljeća: zajednicka politicka i daministrativna cjelina. S druge strane Hrvati, koji su stoljećima zivjeli u srednjoeuropskom okruženju u novoj državi nisu nalazili posebne motive za oduševljene. Ubrzo je počeo je i postupak posrbljenja. Primjerice agrarnom reformom i Srijemu na posijede Eltza naseljavani su Srbi iz Srbije, Like i Crnogorci.
Pojavljuje se i Svetosavlje koje tvrdi sintagmu – jedan narod, jedne religije u jednoj državi. Svetosavski nacionalisti se zalažu za uspostavljanje srpske pravoslavne teokracije na prostoru od „Kupe doVardara i od Dunava do Jadranskog mora.
Nakon osnivanja Banovine Hrvatske Srbi u Hrvatskoj osnivaju 10. veljaće 1939 u Zagrebu srpsko društvo “Krajina” s ciljem zstvaranje vlastite teritorijalne jedinice. Za borbu protiv Banovine Hrvatske osnivaju i novi nacionalistički pokret imena “Srbi na okup”. Zahtjev je bio otcjepljenje od Banovine Hrvatske i priključenje Srbiji.
Dana 7. ožujka 1937. Vasa Čubrilović je objavio je pamflet “Istjerivanje Albanaca” (“Iseljavanje Arnauta”) u kojem predstavlja plan za naslino protjerivanje Albanaca iz Kosova.

Između dva svjetska rata su velikosrbi Crnogorcima poništavali povijest, kulturu, jezik i t.d.. Proglašavali su nacionalnu i povijesnu svijest Crnogoraca srpskom i to ne temeljem činjenica, nego temeljem ideološko-propagandnog zaključivanja . Uspostavom Kraljevine SHS, vlasti su nametnule kodifikaciju srpskog odnosno t.zv. srpsko-hrvatskog jezika crnogorskom narodu koji je do tada koristiocrnogorski jezik, koji je imao leksik i sintaksu zajedničku s hrvatskim jezikom.

Nakon travanjskoga rata (6.-17. travnja 1941.) i brze kapitualcije Kraljevine Jugoslavije od snaga osovina nastaju dva nova velokosrpska projekta: Homogena Srbija Stevana Moljevića koja se je temeljila na etničkom čišćenju te Srpske zemlje Milana Nedića koja je zasnovana na zamjeni i prisilnom preseljenju. Četnici Draže Mihailovića koji je imao oslonac na emigrantsku vladu Kraljevine Jugoslavije u Londonu prestavljali su projekt homogena Srbija. Tjekom rata 1941. – 1945 u brojnim pokoljima i protjerivanjima Hrvata i Muslimana proveli etnicka čišćenja u kojima je stradalao 32.000 Hrvata i 33.000 Muslimana.
Niti federalni ustroj komunističke SFR Jugoslavije nije uspio spasiti ponovno osnovanu totalitarnu državu. Odlazkom “velikog vođe” i diktatora Tite ponovo je raslo nezadovoljstvo. Večina Srba je poslije Tita bila za opstanak Jugoslavije, ne praveči razliku između srpstva u jugoslavenstva. Dok je za Srbe bilo normalno kazati “naš Dubrovnik, Osijek ili Rijeka” kod Hrvata nije bilo običaj kazati “naš Niš, Pozarevac ili Smederevo”. Ustav SFRJ 1974. štitio je autonomne pokrajine i republike od pokušaja centralizacije SR Srbije. Dokument Memorandum SANU Srpske akademije znanosti i umjetnosti je kao strateški program srpskh intelektualaca nudio smjer rješenja srpskog pitanja unutar SFR Jugoslavije.
Demokratske promjene nakon provedbe reformi perestrojke i glasnosti Mihaila Gorbačova u Sovjetskom Savezu i pad Berlinskog zida dovodi do ukidanja jednopartijskog komunističkog sustava i slobodnog osnivanja političkih stranaka. Težnji hrvatskoga naroda za državnom suverenošću u povijesnim granicama s kojima je 1918. ušla u Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca usprotivila se Srpska nacionalna manjina pod sloganom srpskoga hegemonizma “Svi Srbi u jednoj državi”! Počeo je Domovinski rat.

Iz sličnih razloga slijedili su Rat u Bosni i Hercegovini i Rat na Kosovu.

 Podjela hrvatskog narodnog korpusa i nazivanje Hrvata po povijesnim zemljopisnim nazivu krajeva iz kojih dolaze: Dubrovčani, Slavonci, Podravci i Dalmatinci, kao i Bunjevci, Šokci i Krašovani.
 “Skrivanje” Hrvata i odričujući im pravo postojanja kao zasebnog naroda i uz pomoč slavističke teorije da su “svi Srbi štokavci” te prema Vuku Karadžiću Srbi svi i svuda.
 glavni argument za negiranje postojanja naroda Hrvata navodi da Hrvati nemaju vlastit jezik, već da se služe srpskim jezikom.
 Ubrajanje Crnogoraca, Bošnjaka Makedonaca u Srbe
 “Tamo gdje ima Srba, tamo je Srbija”
Jedan od ključnih mitova vezan uz velikosrpsku ideologiju je Nebeska Srbija. Nastao je radi objašnjenja srpskog vojnog poraza u Bitke na Kosovu polju 1389. godine i gubitka srpske državnosti.
Uoči Domovinskog rata velikosrpska propaganda cesto se je služila lažnim tvrdjama kao primjerice da Hrvati obnavljaju ustašku državu i planiraju “novi genocid nad Srbima”… da bi podigli oružanu pobunu radi spašavanja života
 ugroženost od Tuđmanove Hrvatske koja je nastavak NDH i ustaške politike.
 optužbe kako su Hrvati uvijek u prošlosti bili “genocidan narod” i prikazivanje sadašnje Republike Hrvatske prikaže kao “kontinuitet i proizvod militantnoga katolicizma… i ideje o rasnoj, nacionalnoj i religijskoj superirornosti Hrvata nad Srbima. U sklopu takvoga prokazivanja Hrvata kao “genocidnog naroda” tretira se sadašnja Hrvatska “kao ustaška, rasistička i fašistička tvorevina”..]
 da Albanici vrše genocid nad Srbima na Kosovu
 masovna silovanja Srpkinja na Kosovu od strane kosovskih Albanaca
 mit ja je u Jasenovcu ubijeno između 700.000 do preko milijun Srba
 da je raspad SFRJ i ratove nametnuo zapad ili američko – zapadno europsku zavjeru protiv srpskog naroda

Vojni porazi u nekoliko ratova, godine izolacije i gospodarski zastoj, su kod dijela srpske javnosti stvorile uvjete za radikalno odbacivanje velikosrpske ideje kao nespojivim s srpskim nacionalnim interesima. Predsjednik Borisa Tadića izjavio je da bi članstvo Srbije u Europskoj Uniji bio daleko lakši, bezbolniji način za ostvarenje ideala o životu svih Srba u istoj državi.

Međutim u Srbiji još uvijek postoje i snage koje se otvoreno zalažu za stvaranje Velike Srbije. Među njih spadaju Srpska radikalna stranka i ekstremistički pokret Obraz. U nešto manje otvorenom vidu, za velikosrpsku ideju zalažu se i dijelovi SANU, SPC i DSS.] U Bosni i Hercegovini, velikosrpsku politiku vodi Srpska demokratska stranka.

26. veljače 2002. godine skupština SRJ zakonom o pravima i slobodama nacionalnih manjina hrvatskoj nacionalnoj zajednici po prvi put je priznala statusnacionalne manjine i s tim regulirala manjinska prava. 15. studenog 2004. godine potpisan je Sporazum o zaštiti prava hrvatske manjine u Srbiji i Crnoj Gori i srpske i crnogorske manjine u Republici Hrvatskoj. Srbijanska (ranije jugoslavenska) statistika tretira Bunjevce kao posebnu etničku skupinu. Postoje pokušaji velikosrpskih krigova i srpske administracije, s ciljem smanjenja broja Hrvata i stvaranja umjetnog naroda Bunjevaca a pokušavali se stvoriti i kategorija “katolički Srbi”, sve u cilju pripisivanje “Srba katoličke vjere”. Projekt stvaranja umjetnog bunjevačkog s Šokaca na štetu Hrvata je bio dijelom projekta, kojim se išlo zatrti trag postojanja Hrvata uopće. Šokce srbijanska (ranije jugoslavenska) statistika također i iz istih razloga tretira kao posebnu etničku skupinu a ne kao Hrvate. Velikosrpsku ideju i danas brojni Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci, Makedoncii Albanci vide kao prepreku za stvaranje dobrosusjedskih odnosa.

Vid velikosrpstva je i svojatanje svega što je postigla bivša SFRJ na športskom području, kao da je Srbija jedinom sljednicom. Svojatanje ide dotle da Srbija svojata i odličja koja su osvojili hrvatski športaši pod zastavom bivše Jugoslavije.


Odgovori
Војин Николајевич 15. Juli 2011. - 23:09 u 11:09 pm kaže:

Angus Young: “Tema možda nije prenesena iz nepristrasnog izvora, ali siguran sam da ćemo uz kvalitetnu raspravu doći do zajedničkih zaključaka. Hvala vam! :-)

Јункеру,

ви сте оснивач Првог санџачког форума без цензуре…

А ево текста којег сте пренијели на овом сајту, са свога сајта…

http://novipazar.wordpress.com/2011/07/15/velikosrpska-ideologija/

Velikosrpska ideologija

15. jul 2011. od Angus Young

Velikosrpska ideologija ili Velikosrpska ideja označava ideju teritorijalne ekspanzije Srbije daleko od granica srednjovjekovne Srpskog carstva u oblik Velike Srbije, koja je promicala lažna očekivanja o životu…

Елем, ви сте ето писац овог текста, и пренијели сте га са свог сајта.

Кажете, да је извор пристрасан… Браво, искрено сте рекли да сте пристрасни! Шоу!

Кажете…

“Prelazeći sa teme opozicionarstva gospodina Slavka Perovića, utemeljivača i osnivača Liberalnog saveza, na istorijske nedoumice crnogorskog nacionalnog identiteta, pa preko kvalitetne rasprave o profilu tvrdih jezgara opozicionih grupa, modela političkih sekti itd. zelim da se zahvalim sagovornicima na plodonosnoj raspravi i otkrivanju meni neocekivano zanimljivih oblasti, sto ce me nadahnuti da pazljivo proucim detalje iznesenog.”

Нема те се на чему захваљивати, Јункеру! Било ми је неописиво задовољство:))

Уједно, када волите Црну Гору и Славка Перовића, зашто на Санџачком форуму, који сте основали и који уређујете нема линкова ЛСЦГ, господина Перовића и уопште оних из ЦГ!?

Ево које сте линкове поставили..

Blogovnik Angus Younga

Bosna muslim-media
Bošnjačko Nacionalno Vijeće
FOKRED
I.R.I.B
Internacionalni univerzitet u Novom Pazaru
Islamska zajednica u Srbiji
Israeli uncensored news (Izraelske necenzurisane vesti)
Kako da ?
Kancelarija za mlade -Novi Pazar
LIBERALNO DEMOKRATSKA PARTIJA
OMLADINA SANDŽAČKE NARODNE PARTIJE
OTPOR u BIH
Otvoreni Forum-Novi Pazar
Radio Sto plus
Republika Bosna
Sandzacka demokratska partija
Sandzak News
Sandzak PRESS
Sandzak.Chat
Sandzakinfo
SANDŽAČKA NARODNA PARTIJA
Sandžački odbor za zaštitu ljudskih prava
Socijaldemokratska partija Srbije
Stranka demokratske akcije -SDA
TV Universa
Urban In
Urban In 1
WHATEVER, WHO CARES… …BUT, KEEP SMILING!

:)) :))

А гдје вам је на том сајту Црна Гора о којој причате на овом сајту! И дволични сте, и неискрени, а можда ту има и још понешто:))
Odgovori
Војин Николајевич 15. Juli 2011. - 23:21 u 11:21 pm kaže:

Гдје сте Јункеру?

Да се упознамо!

Ја сам Војин Николајевич Грубач, а ви?

Из ових линкова горе јасно је да нисте црногорски националиста! Чији сте националиста? :)

Зашто вам је ова глума била потребна? Гдје је уопште у вашем животу господин Перовић?

Хајдемо говорити о овој теми, јер је љепше да је ви обрадите него ја.



Војин Николајевич 15. Juli 2011. - 20:29 u 8:29 pm kaže:

Angus Young: ” Слиједеће што примјећујем је ваше цинично и књишко објашњење да ”краљ Бодин је освојио Рашку, Босну до Тузле, тачније са Тузлом, Травунију, дио Албаније…, и то није било поробљавање, већ ширење деспотских територија међу рођацима.” Шта је онда по вама освајање? Бодин сигурно није доносио цвијеће народу у те освојене територије, али из историјских извора не прочитах да су Бодинова освајања личила на Немањина.

Angus Young: “Хрвати и Дукљани, опет одметнувши се (1073. год.), пустошаху читав Илирик”

Јункеру,

још једном сте успјели да предриблате своју маленкост.

Шта кажете, нигдје не прочитасте да су Бодинова освајања личила на Немањина, а онда наводите да неки Дукљани заједно са Хрватима пустоше Илирик 1073. године!?

Ко је предводио Дукљане, ко је пустошио Илирик…?

Нећете вјеровати, па то је био Бодин!

Јункеру, ви сте тиме тако жестоко демантовали и унизили некаквог незнавеног и напаљеног Angus Younga да вам морам честититати!

Браво! Честитам! :))


Odgovori
gost 15. Juli 2011. - 20:44 u 8:44 pm kaže:

sve mi se cini da je ovaj Angus dobro zagazio u dukljanski nacionalizam, a sto se tice Bodina, bio je najobicniji zlikovac, kao i svi osvajaci u to vrijeme… mada mnogo manji od Papine vojske koja je sirila katolicanstvo ubijajuci sve one koji su se katolicanstvu opirali. Milioni i milioni ljudi su ubijeni su sirom svijeta u ime Pape i katolicanstva, jer dok su Papini popovi pokrstavali, Papina vojska je ubijala.



Odgovori
Војин Николајевич 15. Juli 2011. - 22:14 u 10:14 pm kaže:

gost: “sve mi se cini da je ovaj Angus dobro zagazio u dukljanski nacionalizam,..”

Госту, нити је Јункер дукљански националиста, нит је Бодин лош!

Angus Young :”Што се тиче Православља и Ислама, то нису првобитне i аутентичне религије у данашњој Црној Гори.Донијели су је Немањићи 1300 године срушивши све црногорске градове осим Котора, а Tурци 1499 кад су упали у Зету за вријеме Црнојевића али ислам никад није заживио и прихваћен.Не знам шта желите да кажете кад сте све рекли на блогу Славка Перовића. О каком страху говорите? ха..ха..ха.. :-)))))))))

Војниче, (користим овај начин да вас ословљавам јер ћете почети да се љутите ако вас ословљавам са ”Агенте”, што заправо и јесте)…”

Јункеру,

Па ако сам агент, онда нека будем Агент 001!

Јукеру, са задовољством сам читао ваше текстове на једном блогу…

Тамо кажете:

http://novipazar.wordpress.com/2011/05/29/obavestenje-stari-blog-sa-novim-nazivom/


29. maj 2011. od Angus Young

Postovani posetioci,

Kao sto vidite, blog Novi pazar forum je promenio naziv u FOCUS, i to je jedina promena na koju cete naici na ovom blogu.

Sadrzaji i tekstovi od pocetka otvaranja bloga do danas su ostali isti. Takodje, koncepcija i tematika na koju ste navikli citajuci ovaj blog nece se znacajnije promeniti, osim mozda prosirenja tema na neke druge domene, kao sto je kultura, nauka i slicno.

Ja, kao osnivac ovog bloga, zelim ovom promenom da ostavim prostor svim dobronamernim citaocima celog sveta, posto su neke indikacije govorile da predjasnji naziv bloga Novi Pazar forum mora u principu i bezuslovno da favorizuje odredjene tendencije i stavove , a samim tim odstupi od svoje osnovne svrhe: razbijanje nedemokratske atmosfere u Sandzaku i omogucavanje svim citaocima da ucestvuju u razmeni misljenja bez obzira na sve moguce razlicitosti.

Nadam se da cete ostati uz FOCUS i dalje, postovani posetioci, i doprineti u raznolikosti stavova, misljenja, licnih orjentacija itd.

Srdacno vas pozdravljam

17. jun 2011. od Angus Young

“Bosnjaci ponavljaju katastrofalnu gresku kroz vekove istorije, gde umesto da zaokruze svoj identiitet svojom evropskom pripadnoscu i Islamom kao verom i koja im je svojstvena, oni i dalje prave neku identifikacionu liniju sa muvanjem Turske po Sandzaku i Balkanu…

Dakle, Bosnjaci su skupo platili kroz istoriju i tursko bratimljenje i srpsku asimilaciju, kroz sve oblike drustvenih sistema koji su prohujali u proslosti Balkanom, ukljucujuci i taj komunisticki koji je gotovo unistio bosnjacki identitet…

10. jun 2011. od Angus Young

BANU JE NUZNA i neophodna, ali su je trebali osnovati bosnjacki intelektualci svetski prepoznatljivog renomea, a ne politicki uzurpatori sa ahmedijama na glavama i indoktrinirani sledbenici . BANU se tice svih nas, Bosnjaci !!!

Dakle, pozivam bosnjacke intelektualce da ne cute, vec da deklaracijom zatraze REVIZIJU ovog osnivanja BANU. Ne moze niko tako preko noci uzurpirati nesto sto se tice svih nas i naziva BANU, koje jeste zaista neka buduca glavna komponenta identiteta svih Bosnjaka.

I jos jednom: jesam za BANU, ali ne na ovaj nacin i sa ovim ljudima.

Јункеру,

а сада промијените народну ношњу, па нам са нових основа дајте осврте на исте теме које смо обрађивали.

Имам питање за вас…

Зашто сте ви из Рашке Јункеру окупирали Дукљу и порушили њене градове…?

:))
Odgovori


Војин Николајевич 15. Juli 2011. - 20:46 u 8:46 pm kaže:

Angus Young: “И онда Војин Николајевич 900 година касније на блогу Славка Перовића пита цинично: ”Зашто Балшићи нису раширили опет католичанство, и зашто није заживјело”?

Па заживјело би сигурно да су Балшићи имали огромну војску и све спржили са земљом до Смедерева. Нема те Србије која би остала православна послије тога.”

Јункеру,

ако ви наставите на такав начин да браните господине Перовића, тачно ћете изазвати његов револт, јер просто не знате гдје ударате.

Елем, Бодин је имао такву војску и освојио Рашку, па чак и Скопље и Ниш. Као и Захумље, Травунију, Босну са Тузлом, Дубровник…

Е сада, по вама, “е нема те Србије која би остала православна послије тога!”

Колико се може видјети, итекако има.

Чак су устаници против Византије Бодина у Призрену крунисали царем под именом Петар! Дакле, цар Петар, Питер, или Пётр!

Наравно, ви се и даље саплићите, а ја ћу вас сигурном руком придржавати да не паднете, јер уживам у вашем саплитању.


Odgovori
JonyMcRony 16. Juli 2011. - 1:07 u 1:07 am kaže:

Vojine N.

cudim se cudom da ovdje nijeste dozivjeli nikakav debakl, o kojem govorio gospodin Angus Young, da li je to mozda zbog toga sto vam niko nije blokirao komentare ili ih ne daj Boze, cenzurisao po svojoj volji. BTW, da li je Slavko Perovic neki vrsni istoricar kada se vec pojedini pozivaju na njegove istorijske poglede i tretiraju ih kao sveto pismo?


Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 12:27 u 12:27 pm kaže:

Џони,

ево прилике да Јункер буде арбитар и у овој полемици са Николајевичем. :))

На блогу г. Перовића брисани су ми коментари у којима сам објашњавао господи која су ме вријеђала да увреде на мене не остављају никаквог трага, јер сам од њих пелцован. Те да вријеђањем не могу постићи било какв ефект у смислу да скренем са главне теме приче, а која треба бити аргумантована.

Увриједило их је то што ме њихове увреде не вријеђају! Шоу!

На блогу г. Перовића сам указао да некакво пренемагање око похаре Зете од стране Немањића бесмислено, да se те квазиболи које неки због тога имају граниче са лудошћу, те сам истима предлагао да ту бол ријеше тако што ће енергично донијети неко рјешење. Рецимо, освета или слично,…

На примјер, да оцртају границе некадашње Рашке, скупе пар десетина истомишљеника које имају исту, непреболиву бол, па да оду тамо у те просторе и нађу себи сличне, те да се помлате јастуцима да их бол мине.

Елем, и мој драги Јункер је био за освету, јер никако није могао да преболи освајање Зете од стрне Рашке.

И онда обрт, несвакидашњи!

Јункер је оснивач и уредник блога “Нови Пазар форум”, и колико видим управо му је Санџак илити некадашња Рашка на срцу. И све је то лијепо, али једно питање је било неизбјежно, а зашто је Јункерс из Рашке похарао Зету?! И сада тражи да се Зета освети Рашкој, шоу!

Па добро, нека се они који пате због освајања Зете сада освете Јункерсу, јер их је он освајао:))

Остали, нормални свијет, који се на те прапотопске догађаје не пали, има других интересантних тема.

А Јункерс је једна екстремна јединка, која је закономјерно сама скочила главом у кањон. Ја сам то рекао и г. Перфекту, у смислу да екстремне, неразумне групе, тзв. тврда крила у било ком народу или политичком покрету тако или слично морају завршити.

Јункерс, као особа без превеликог интелекта је завршила свој пут експресно. А тако ће своју причу полако приводити крају и сви други, слични њему. Елем, јаче село од сватова!


Odgovori
rtcg 16. Juli 2011. - 8:01 u 8:01 am kaže:

Podsjećamo komentatore da na ovom portalu nije dozvoljeno:

- zlonamjerno objavljivati privatne podatke komentatora i trećih lica.

Molimo vas da ne zloupotrebljavate osnovna pravila komunikacije na ovom mjestu.



Odgovori
gost 16. Juli 2011. - 8:43 u 8:43 am kaže:

sta se cini u Sandzaku od Crne Gore, jado moj, to je za dobro se zabrinuti!!!!



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 13:12 u 1:12 pm kaže:

Штована редакцијо,

нисте избрисали текст Николајевича, већ Асанжа:))

Да се нашалим, и господин Јункер је износио о мени “личне податке” …

“Војниче, (користим овај начин да вас ословљавам јер ћете почети да се љутите ако вас ословљавам са ”Агенте”, што заправо и јесте)…

Сличан одговор сам и очекивао од Исусовог србо-потомка, Наполеоновог генетског наследника пуног гнусног четниколиког фашизма, који је унапријед оправдан непобитним постојањем првог српског парамецијума и милијарду година касније се трансформисао у Суперсрбина под називом Војин Николајевич, ако бисмо вјеровали Дарвину. Сматрајте ово комплиментом пошто занесено узмахнусте гривом, зањиштасте и поменусте ваше узвишене способности наспрам нас огромног броја домородаца , насталих као амалгами, и који не могу ни близу прићи вашој србо-четничкој ергели гдје галопирају пасмине племенитог рода.”

Рецимо, зашто је мој саговорник Јункерс имао право да открије да сам Агент, а ја немам право да кажем да је он негдје конкурисао?! :))

Ако је право на личне податке загарантовано, зашто је тај господин свима рекао моје супертајне, скривене од свих, у које спада моје право да будем Кентаур, пола ждребац а пола човјек, из такозване србочетничке ергеле гдје галопирају пасмине племенитог рода? :))

Или, зашто сте дозволили да се дају моји генетски подаци – да сам да сам Наполеонов генетски наследник, што представља упад у документе компаније која ми је те податке предоставила, а што сам уредно платио? :))

Такође, подаци да сам Исусов србопотомак, те да сам се трансформисао од првог српског парамецијума у Суперсрбина, су нешто што спада у домен неовлашћеног откривања личних података јавности. :))
Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 13:30 u 1:30 pm kaže:

U diskusijama nije dozvoljeno:

- vrijeđati, omalovažavati, uznemiravati druge komentatore zbog vjerske, nacionalne, polne ili druge pripadnosti
- pozivati na linč i nasilje
– vulgarnost

Штована редакцијо,

немам претензија да ме је Јункерс вријеђао, јер сам пелцован на увреде као и на вулгарност, па је све то било само на његову штету. Али сматрам да је Јункерс позивао на линч и насиље и то на националној и вјерској основи.

Дакле, нема сумње да тај дражесни лик жели конфликт између Срба и Црногораца, и то са тачке индивидуалне, сопствене нетрпељивости према тим народима, којима не припада јер се на свом другом блогу Нови Пазар форум јасно изјаснио на други начин. Узрочно последично је тиме нанио такозвану штету и том трећем народу, па је самим тим заокружио свој чудни циклус.

Да сте цензурисали Јункера ми сигурно не би дошли до тога да он у свом срљању покаже како се лако може одлетјети у кањон, и то главачке, својом вољом.



Odgovori
Angus Young 16. Juli 2011. - 16:52 u 4:52 pm kaže:

Лажете Војине Николајевичу.

Лажете да сам позвао на линч и насиље на националној основи.
Лажете да сам позвао на линч било кога.
Акт линча представља уништење некога без аргумената и актом воље појединца.
Сматрате ли актом линча напад грчких демонстраната на владине институције после страшних мјера рестрикције грчком народу?
Сматрате ли линчом акт антиглобалиста на самитима развијених који се дешавају константно и који носе молотовљеве коктеле?

НЕМОЈТЕ ДА ЛАЖЕТЕ ДА ЖЕЛИМ СУКОБ СРБА И ЦРНОГОРАЦА. Позивам све Србе и Црногорце либерале, поштене и шестите људе да се одупру фашистима и националистима Србима и Црногорцима, као и свим другим националистима из било ког народа.

Сподоба која се представља са Војин Николајевич то прижељкује, али се то неће десити. Ова сподоба жели да мене постави као мету за одстријел ко зна коме, подваљујући гнусне лажи о мени .

Ту лаж покушава да поткријепи још једним блогом који ја уређујем и који се бави тематиком на једном другом простору који је тешка неуралгична тачка због недемократске атмосфере и утицаја свих мрачних сила да се тај простор дестабилизује.

Тај блог покрива другачије теме, јер се на том простору читаоци баш не интересују и не схватају у потпуности ситуацију у Црној Гори. Ја, као демократски орјентисан човјек и особа која схвата да треба на неки начин утицати да се страсти и ситуација побољша , урадио сам исто што на првом блогу- да дам прилику људима да прочитају вијести из различитих извора и да сами спознају шта је истина.

На том другом блогу се могу наћи ужасни националистички напади на мене од изрода свих народа, који не могу да схвате да се неко може осјећати грађанином свијета и да жели да објасни да су све етничке сегрегације цивилизацијски превазиђене форме, а вјерско, односно религиозно треба да буде дио унутрашњег, интимног са тим се не смије и не може манипулисати.

Војин Николајевич би желио да се експлицитно и фанатично бавим само једном темом. Ето, зашто је не бих креирао још један блог на ком ћу објављивати вијести из Хрватске? Или БиХ стриктно? Можда бих могао отворити блог који говори само о економским темема, или блог са историјским текстовима, и то да буде засебан ентитет објављивања…?Јесте ли примјетили да господин Славко Перовић има блог гдје само пише поезију, напримјер?Или још један блог који незнатно додирује политику, већ разне теме из облати живота?

Ово су аргументи који обезвријеђују националистичке тврдње Војина Николајевича. Нико не брани Војину Николајевичу да буде Србин. Србин је и мој омиљени писац Борислав Пекић, Србин је и мој омиљени новинар и легенда Петар -Пера Луковић! Србин је и мој омиљени колумниста Теофил Панчић. Срби су моји идоли у правом смислу:покојни Милан Младеновић, Дејан Цукић, Ђоле Балашевић, Момчило Бајагић, Зоран КОСТИЋ-Цане, и још много њих…

Али исто тако презирем Брану Црнчевића,Мирослава Тохоља, Бору Ђорђевића, Матију Бећковића итд…Шта је у томе лоше кад не волите националисте калибра Војина Николајевича?

Мрски су ми и националисти из других народа: Рамуш Харадинај, Муамер Зукорлић, Хашим Тачи, Сулејман Угљанин и многи други који подмукло распирују мржњу под лажним аргументима, баш идентичног модела као што је Војин Николајевич.

Као што је рекао Славко Перовић, нема истине и помирења међу јужнословенским народима док се не истресе на видјело ПРАВА историјска истина, уочимо њен страшни и ужасни дио,бацимо га на сметлиште и затим кренемо у будућност.

Обавеза сваког моралног човјека, да без обзира којем народу и нацији припада да искрено проговори и осуди све могуће преваре, подвале злочине свих народа било да су Срби, Хрвати, Бошњаци, Црногорци, Албанци, Македонци…Сви ови народи су имали своје мрачне мрље, и те мрље треба осудити, а не величати их као што их оправдава Војин Николајевич.

Зато, ове страшне подвале Војина Николајевича, којии се декларисао ко је и шта је, имају сврху само да означи неког као мету својим истомишљеницима који знамо ко су и шта су.

Главна подвала Војина Николајевича је изједначавање неког мог коментара са гласним позивом његових истомишљеника који су долазили, палили и рушили Београд у пар наврата, нанјевши му огромну материјалну штету, нарушили углед Србије палећи стране амбасаде, а колико се сјећам једно лице је и страдало.

Драго ми је што сте написали и ово: “Да сте цензурисали Јункера ми сигурно не би дошли до тога да он у свом срљању покаже како се лако може одлетјети у кањон, и то главачке, својом вољом.” Овим сте све рекли.

Па, видјећемо кога чека кањон. ;-))

Моју ружну реакцију су изазвали ваши коментари о Црногорцима које просто механички назвасте амалгамима. Ко сте ви да таквим вокабуларом јавно вријеђате било који народ, а не само Црногорце?
Да ли у антропологији постоји неки други израз који говори о спајању народа? Па, нисте иритирали само мене, изиритирали сте сваког ко је прочитао са колико презира говорите о другом народу. Ко зна како говорите о Азијатима и Африканцима…

Подсећајући вас на кањон и ваше нападачке намјере, цитираћу принца Александара Карађорђевића из једне данашње вијести:

„Оно што нам сигурно не треба јесу заведени десничарски екстремисти који хоће да покваре и угрозе нашу будућност као члана ЕУ, где ће Србија добити могућност да учествује у доношењу одлука и да покаже све своје огромне таленте, који ће нам помоћи – када се прилика за то укаже – да будемо део Европе будућности“.



Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 18:39 u 6:39 pm kaže:

Angus Young: Као што је рекао Славко Перовић, нема истине и помирења међу јужнословенским народима док се не истресе на видјело ПРАВА историјска истина, уочимо њен страшни и ужасни дио,бацимо га на сметлиште и затим кренемо у будућност.

Одлично!

Јункеру, сада истресите “ПРАВУ историјску истину” и на вашем новопазарском форуму.

У истом духу борбености, јарости и нетолеранције напишите текст гдје ћете напасти грађане у Пазару, Сјеници, Тутину, да им је исламска религија окупаторска, као и да су Турци једни од најгорих окупатора који су владалина тим просторима.

А онда објасните тим истим грађанима да су криви јер су њихови преци разорили Зету, и направили јој геноцид, као што сте сами рекли, и уништили цивилизацију и разорили све градове.

Умјесто бесмислених опсервација крените у акцију, и истресите по први пут, а то никада нисте радили, управо својим сународницима ту Истину, па да видимо како ћете проћи!



Angus Young 16. Juli 2011. - 19:02 u 7:02 pm kaže:

E то им ви реците, Војине Николајевичу.

Мене су довољно нападали и сатанизовали, називали свакаквим, псовали и ко зна шта.

На том блогу нема цензуре, па реците шта вам је воља осим псовки. Ја вам сигурно нећу износити податке – ГАРАНТУЈЕМ, и ни једну непријатност ван блога нећете имати.

Славко Перовић је у праву кад је рекао да је Ислам религија која је на Балкан дошла са окупацијом Турака. Да није можда дошла окупацијом египћана?

Турци јесу били тешки окупатори и то је безрезервна истина.Шта има ту спорно?

Сад изговарате потпуну неистину у овом цитату: ” да су криви јер су њихови преци разорили Зету, и направили јој геноцид, као што сте сами рекли, и уништили цивилизацију и разорили све градове”

Чији преци? Којих људи и са којих територија? Ког народа конкретно?



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 19:26 u 7:26 pm kaže:

Јункеру,

наравно да сам очекивао да сте страшљивица. А ви као син свог народа морате слиједити пут господина Перовића и свом народу рећи Истину!

Умјесто комуналних проблема у Новом Пазару, будите у духу коментара на овом порталу и Славковом блогу, па ударите свом силом на Турке и окупаторски ислам.

Излијечите свој народ мислима које сте овдје навели, па макар вас и псовали и нападали, јер ви морате бити на путу Истине.

И не само да им требате рећи да су њихови преци разорили Зету, већ и да су по Зети силом ширили православље, правили геноцид, рушили и слично што сте сами наводили, у преткосовском циклусу!

И зашто бих им ја преносио ваше мисли, када сам ја против тога што ви говорите, јер све то сматрам антицивилизацијском реториком.

Намећите ту реторику свом народу! Изволите, борче за Истину!
Angus Young 16. Juli 2011. - 20:35 u 8:35 pm kaže:

Можемо ли ми да се суочимо лично, Николајевичу, па да 100% потврдите да сам страшљивац? Онако витешки? :-)))

А не да подмукло одапињете стријеле и правите мету од мене, а можда и моје породице, од оних који су храбри само као ви кад сте у већини.

Мислим, без везе је трошити ријечи и писати без везе овде, кад је очигледно да ви само као вјечити циник, омаловажавате обичне људе,народе, политичка опредјељења, и то не аргументом, већ неким жаргоном који се налази у кафанама пропалих интелектуалаца.

Колико свјетска историја пише, Срби су ти који су уништили Зету а то нема везе ни са једним другим народом осим Србима. Ја не кривим вас што је Немања огњем и мачем срушио Зету, али се ви сами (чудне ли коинциденције!) сами идентификујете са тим чином, бранећи то затирање и пустош као размјену деспотовина.

Ја нисам ничији просвјетитељ, али ћу реаговати увијек кад је у питању неки фалсификат.И не трудите се да ми ви држите придике гдје ћу и шта ћу ја рећи неком народу.



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 21:07 u 9:07 pm kaže:

Јункеру,

нема шта да се ја и ви сријећемо, изволите презентирајте Истину, о којој сте нам овдје хвалоспјеве говорили, свом сопственом народу. Па се онда суочавајте са онима који буду жестоко против вашег става и зовите их да се сретнете.

Покажите храброст да кажете свом народу то што сте овдје рекли, и не пренемажите се као страшљивица да можете имати непријатности.

Овдје сте дрвље и камење бацали да би увели у конфликт два народа којима не припадате. Нисам примјетио да вас је било страх.

Нисте опраштали, лажно се представљајући као Црногорац и Дукљанин, никоме за било шта у посљедњих хиљаду година, па ред је да се са истим жаром, и на исти некоректни начин поиграте са народом којем припадате називајући их окупаторима са окупаторском религијом.



Angus Young 16. Juli 2011. - 21:37 u 9:37 pm kaže:

Опет подваљујете, Николајевичу.

Гдје то ви мене гурате и сврставате?

Гдје ме то ви пакујете и препакивате?

Да ли сте свјесни апсурда о коме говорите? Хе..хе.. Па шта вас занима како сам се изјаснио на попису? Шта ако сам Еским или Џедај? :-))

Овде испливава право ваше националистичко биће. Ви не признајете могућност слободе.Зашто мислите да свако мора бити националиста као ви?

Да ли ми ВИ, Николајевичу, оспоравате да волим Црну Гору? Да ли ми ви оспоравате да припадам Црној Гори, јер мислите ВИ да јој не припадам? Ко сте ви да све то арбитрирате?

Зашто лажно говорите да желим сукоб Срба и Црногораца? Како можете тако бестидне тврдње да пласирате овуда?

Ја знам да вам је циљ да ме омаловажите, као кад вам је понестало аргумената на Славковом блогу па сте ВИ ЦМИЗДРЕЋИ нестали after kick in the ass.

Моје је право да проучавам Аргентинску историју на примјер, историју Судана, ако желим, таоизам као религију такође и према свему имам право да будем пристрасан ако ја тако осјећам.

Дакле, ово је врхунац шовинизма – ја немам права на Црну Гору, немам права да кажем свој став у вези било ког народа јер ме се то , по вама, не тиче.

У сваком народу има тврдокорних националиста, а ви сте један од њих, ма ком народу припадали.



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 21:58 u 9:58 pm kaže:

17. jun 2011. od Angus Young

“Bosnjaci ponavljaju katastrofalnu gresku kroz vekove istorije, gde umesto da zaokruze svoj identiitet svojom evropskom pripadnoscu i Islamom kao verom i koja im je svojstvena,
Dakle, Bosnjaci su skupo platili kroz istoriju i tursko bratimljenje i srpsku asimilaciju, kroz sve oblike drustvenih sistema koji su prohujali u proslosti Balkanom, ukljucujuci i taj komunisticki koji je gotovo unistio bosnjacki identitet…

10. jun 2011. od Angus Young

BANU JE NUZNA i neophodna, ali su je trebali osnovati bosnjacki intelektualci svetski prepoznatljivog renomea, a ne politicki uzurpatori sa ahmedijama na glavama i indoktrinirani sledbenici . BANU se tice svih nas, Bosnjaci !!!

Јункеру,

ево вам ваших постова на вашем новопазарском форуму, па сами извуците закључак шта се! Сами сте се национално декларисали као Бошњак, а постови су били послије пописа у Црној Гори.

А сада тврдите да сте на попису били можда Еским или Џедај.

Могуће је да код вас постоји подвојење личности.

Елем, говорите да је ислам окупаторска религија! Умјесто да свом народу саспете у лице Истину о којој сте овдје говорили, о исламу као окупаторској религији, ви сте у горњем посту поступили супротно.

Ви горе тражите од својих сународника да заокруже бошњачки национални идентитет са европском припадношћу и ИСЛАМСКОМ ВЕРОМ!

Дакле, ви сте овдје и на блогу г. Перовића против ислама, вријеђате исламске вјернике, а на свом блогу управо заступате ислам.

Да ли сам вам ја крив што сте такви какви јесте?



Angus Young 16. Juli 2011. - 22:32 u 10:32 pm kaže:

Чекао сам ваш позив.

“politicki uzurpatori sa ahmedijama na glavama i indoktrinirani sledbenici “- тачно тако. Шта ће исламски вјерски поглавари у политици? Зар је то вјере и у име вјере? Вјерски поглавари би требали да се баве искрено духовношћу а не да злоупотребљавају своју улогу.
Да се разумијемо, то раде и хришћански поглавари амфилохије, Иринеј и сви остали. Зашто се они баве политиком и праве теократска друштва?

”Bosnjaci ponavljaju katastrofalnu gresku kroz vekove istorije, gde umesto da zaokruze svoj identiitet svojom evropskom pripadnoscu i Islamom kao verom i koja im je svojstvena,
Dakle, Bosnjaci su skupo platili kroz istoriju i tursko bratimljenje i srpsku asimilaciju, kroz sve oblike drustvenih sistema koji su prohujali u proslosti Balkanom, ukljucujuci i taj komunisticki koji je gotovo unistio bosnjacki identitet…”’

Зар је ово спорно? Зар нису Бошњаци у Црној Гори такође само пусте слуге режиму? Наравно да јесу. А зашто? Јер је Бошњацима постао архетип да се приклањају странама које добро плате. Не Бошњаци као читав народ, јер обичан народ не разумије.Говорим о њиховим тобож представницима.тако је било кроз цијелу историју Бошњака.

Даље, лажете да је Ислам окупаторска религија. Није ни православље у Црној Гори окупаторска религија. На блогу Славка Перовића се каже да су је ДОНИЈЕЛИ ОКУПАТОРИ, док ви лажно тврдите да је ОКУПАТОРСКА.

То није исто.

Окупатор поробљава насилно, а религија улази ненасилно у душе вјерника. Ниједна искрена религија није ОКУПАТОРСКА.

Сад видимо да сте опет лагали, Николајевичу.



rtcg 16. Juli 2011. - 13:36 u 1:36 pm kaže:

Poštovani,

sigurni smo da ste razumjeli poentu intervencije. Iznošenje e-mail adresa, brojeva telefona i sličnih podataka o osobi kojoj se obraćate, mimo njene volje – nijesu dozvoljeni.

Udaranje ispod pojasa, etiketiranje i prepucavanje su već postala tradicionalna sredstva komunikacije na našem dijelu web-a.Granice neukusa postale su prilično rastegljive, a mi se trudimo da se takve stvari ne otmu kontroli. Protiv toga se svi zajedno možemo boriti jedino ličnim integritetom i osnovnim kućnim vaspitanjem. Na pojedincima je da izaberu sopstveni stil.

redakcija portala javniservis.me



Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 13:51 u 1:51 pm kaže:

Штована редакцијо,

електронска адреса Јункера се официјално налази на његовим блоговима, то је адреса блога, а не његова лична адреса која постоји, а коју нисам објавио.

Исто тако и Ви имате електронску адресу сајта, али и личне адресе. Телефоне уопште не знам, нити ме интересују.

Ја сам на том посту објавио само дјелић документа који се налазио официјално на сајту, те није никаква тајна, а списак конкурсаната нисам објавио управо зато што сматрам да то не би било коректно.

Ипак, Ви сте сматрали да и то минимално што сам постовао треба избрисати, те нека Вам буде. Имате то право, а мени је свеједно. Дакле, уопште се не љутим, а да се љутим то бих Вам и предочио.

Срдачан поздрав!



Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 14:05 u 2:05 pm kaže:

Штована редакцијо,

надам се да нећете имати ништа против да објавим једно писмо које сам управо добио од Јункера на мој Фејсбук.

Надам се да ће и Јункер бити задовољан, јер ћу му јавно одговорити, те на тај начин демантовати наводе које је изнио, као и страхове, сумње и дилеме.

Ево писма…

Angus Young

Gospodine Grubac,

U nasoj raspravi politicke prirode ste izasli iz uobicajenog manira sukobljavanja politickih stavova. Vas cinican stav, i opstrukcija zdravorazumskog je povod za sve koje normalno razmisljaju da vam se suprostave. Jedan od tih slobodoumnih i liberalno demokratskih pristalica sam i ja.

U vasem zadnjem odgovoru na moje komentare na portalu javni.servis ste poceli da licitirate nekim imenima, sto je znak da neke obavjestajne strukture vam pomazu oko traganja mog identiteta (koji jos nemate), i red je da se udsredsedim na vas kao nekog ko mi zeli licno zlo, podmecuci sve i svasta. Tesko mi je ovo sto moram reci, ali ste se pribrizili kriticnim vodama gospodine Grubac.

Ocekujem da cete zaista u odredjeno vrijeme naci moj identitet i posto cu vjerovatno biti meta fizickog uklanjanja vasih istomisljenika, vec cu od danas preduzeti mjere da obavjestim drzavna tuzilastva regiona , ukoliko mi se nesto desi.

To ko ste vi, i sta ste vi, i to sto ste sami objavili svoj identitet, uopste me ne zanima. Samo zelim da kazem da ste dokazali da pokusavate na neki nacin da otkrijete ko sam ja i da me fizicki uklonite.

Ja cu usredsrediti svu paznju na to da se zastitim od vas i bicu spreman na sve da vam se oduprem.

Ukoliko me uz pomoc vasih obavjestajaca i nadjete i sprovedete u dijelo to sto ste naumili, budite ubijedjeni da cete proci isto kao i ja.

Angus

.


Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 14:23 u 2:23 pm kaže:

Јункеру,

наумио сам да вам пожелим доброг здравља и дуг живот, па се надам да ће то и бити тако, те да ћу и ја имати добро здравље и довољно дуг живот.

А то што вама желим, желим и свима другима.

Ипак, ви принципјелно не можете бити ничија мета из простог разлога што уопште нисте озбиљни. Таквима као што сте ви свако ће пожељети дуг живот и многобројна коментарисања, јер се у свом коментаторском напрезању тако саплићете, да вас свако може пожељети за противника у дијалозима.

Ваш кључни противник су ваша дволичност, неозбиљност и неодговорност.

Али, овдје се има још штошта додати… У сљедећем коментару.
Odgovori



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 14:34 u 2:34 pm kaže:

Јункеру,

ви сте се својевремено залагали за тероризам у Црној Гори и војна крила, кроз организацију

Front za Odbranu Crne Gore (FOCG) i vojno krilo

Тим самим сте се залагали за физичка уклањања,…

Да ли сте тада размишљали о животима људи?!

Фућкало вам се за животе грађана, разних узраста.

А сада цмиздрите како вас неко може уклонити.

Опростите,

што тако нисте цмиздрили када сте се залагали за тероризам, јер сте као терориста такође лако могли изгубити живот? Или сте предлагали тероризам гдје неко други губи животе, а ви са стране и дистанце потпаљујете и уживате у игри?

За сада је доста, наставићу када будем имао времена!



Ладо Тајовић 16. Juli 2011. - 15:07 u 3:07 pm kaže:

Аууу… Грубач, праштај што сам се прије сукобљавао са тобом. Немо’ ме дират’, нећу више…



Angus Young 16. Juli 2011. - 20:45 u 8:45 pm kaže:

Нисам ја наиван, Николајевичу.

Постоје два сјајна човјека који се зову Дејан Анастасијевић и Теофил Панчић. Такође, постоји и једна сјајна дама која се зове Бранкица Станковић. Заједничко им је што су говорили истину, а иначе су новинари.

Изгуглајте како то раде ваши идеолошки истомишљеници.

Громогласни сте јер зовете из даљине. Да видимо да ли бисте загрмјели кад бисте били на Балкану.

И ви ћете некоме говорити о цмиздрењу…



Angus Young 16. Juli 2011. - 20:54 u 8:54 pm kaže:

Који тероризам ?? :-)

Кога ви обмањујете???

Мој позив за тероризам је игра кликерима према ”пикнику” који се десио током молебана након проглашења независности Косова.

Питајте ваше менторе да ли су размишљали хоће ли неко изгубити живот у оном хорору, а позивали су баш као и ви сад, на аргументе, правду итд.

Како сте ви брижан човјек, Војине :-)



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 21:17 u 9:17 pm kaže:

Јункеру,

примјетио сам да ви грмите на Балкану, храбро и одважно, када треба запетљати односе између Срба и Црногораца у Црној Гори.

А када требате све те такозване истине предочити народу којем припадате, одједном тајац. Неће вам се. Можда мислите да им ваша истине не треба.

Уопште нема потребе да причате о томе да би вам тада породица могла бити угрожена од ваших сународника, већ нам причајте како енергичним сијањем мржње између Срба и Црногораца у Црној Гори ви сами желите да угрозите многе породице.

Елем, као што видите то не пролази! Сједећи на двије столице, одједном сте пали с њих.



Angus Young 16. Juli 2011. - 22:14 u 10:14 pm kaže:

Опет по ко зна који пут-подвала.

Евидентно имам документацију којом су лица која исто размишљају као ви (наравно, ви не знате те ваше сународнике) дуго времена пресретале чланове моје породице и вербално и физички их нападале и то МЈЕСЕЦИМА, Николајевичу.Замислите осјећај кад у глуво доба ноћи ти монструми чекају у близини куће. Постоје пријаве у полицији, али црногорска полиција је само ћутала. Са другим народима , било којим, никад није било проблема.
Нападани су само зато што су вашим сународницима мрзак народ.То су ријечи инспектора који је стидљиво водио случај и заташкавао. Ти ваши сународници су и данас на слободи, бахати и пуни мржње.

Ви се још нисте изјаснили.Али, сачекаћемо.

Хајде напишите неке истине о том народу ког помињете и тај тајац. Дајте истине. Можда ја ништа не знам о томе, и не могу све знати :-)) Можда научим нешто од вас.

Да видим, како ја то сијем мржњу између Срба и Црногораца? Јесте ли то рекли и господину Славку Перовићу? Каква је то мржња подржавати истину коју говори Славко Перовић? Можда сам требао да ћутим или да кажем да није истина-а јесте?
Сви који ово читају знају да ми спочитавате мржњу јер потврђујем оно што је Славко рекао, јер се свака његова тврдња може наћи у неком извору.




Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 22:28 u 10:28 pm kaže:

Јункеру,

искрено ми је жао што је ваша породица имала проблеме, и вјерујем да је било тако.

Ипак, ви сте мени рекли да се не плашите да се нађемо очи у очи. Ето, нађите се очи у очи са тим ликовима које спомињете, а не са онима са којиме се немате потребе састајати.

Знате, Бошњаци који су живјели у Херцег Босни такође могу рећи да нису имали проблема са Србима, већ само са Хрватима. Баш као и Хрвати и Срби који су имали проблеме од Бошњака, а не између себе.

А да желите потпирити конфликт између Срба и Црногораца то је евидентно.

Доказ је очигледан, ту Истину о којој говорите, а која представља позив на конфликт ви предочавате Србима и Црногорцима, а не желите Бошњацима.

Сами сте рекли да сте већ имали проблеме и од Бошњака. Значи, осим проблема са Србима имали сте проблеме и са својим сународницима Бошњацима.

Сами извуците закључак.
Angus Young 16. Juli 2011. - 23:09 u 11:09 pm kaže:

Не желим да говорим више о ономе што се дешавало мојој породици у Црној Гори.
Ти ликови су СИСТЕМ, добро повезани са влашћу и мислите да их можете тек тако срести на улици?
Не занима ме шта се дешавало у Херцег Босни, а и шире јер је то бескрајна тема која се не тиче овог текста о Славку Перовићу.

Ону ИСТИНУ сам већ давно објавио на другом блогу који је чак пуно више читанији од првог. Одкуд онда да ми ви спочитавате да то нисам рекао и саопштио на другом блогу? Зашто подваљујете да водим полемику само на блогу Славка Перовића и на јавнисервис.ме да бих ширио мржњу између Црногораца и Срба?

Како је то могуће, кад сте пренијели ЈАВНО НАПИСАНЕ моје ријечи, а тврдите да на другом блогу ћутим или водим неку трећу политику?

Ево, те моје ријечи које сте копирали ће увијек и УВИЈЕК бити тамо, јавно и може да их чита ко год жели. А охрабрујем ВАС да кажете ТАМО што сте рекли овде.

Немам ја проблема са Бошњацима, Николајевичу. Ја имам проблема са екстремистима из бошњачог корпуса и тешко корупираним клановима.

Скоро исти проблем као са вама, Николајевичу :-))))



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 23:13 u 11:13 pm kaže:

Angus Young; “Немам ја проблема са Бошњацима, Николајевичу. Ја имам проблема са екстремистима из бошњачог корпуса и тешко корупираним клановима.”

Нисте ви имали проблема са Србима, Јункеру, већ са екстремистима из српског корупуса.



Angus Young 16. Juli 2011. - 23:24 u 11:24 pm kaže:

Бинго!

И увијек је тако проблем са екстремистима из сваког корпуса.



Posmatrac 16. Juli 2011. - 16:56 u 4:56 pm kaže:

Pa ovo bi se na yungetovom sandzackom jeziku reklo: politicki rahmetli Angus Young se preselio na internetski ahiret. Dzenaza namaz rahmetli Angusu insaAllah je obavljena na mezaristanu javniservis.



Војин Николајевич kaže:



Angus Young: “Колико свјетска историја пише, Срби су ти који су уништили Зету а то нема везе ни са једним другим народом осим Србима. Ја не кривим вас што је Немања огњем и мачем срушио Зету, али се ви сами (чудне ли коинциденције!) сами идентификујете са тим чином, бранећи то затирање и пустош као размјену деспотовина.”

Јункеру,

ако имате непреболну бол због рушења Зете од стране Рашке, тада скупите снагу и реците свом народу у Санџаку да су и њихови преци одговорни за такозвано рушење Зете.

А ви, као оснивач и уредник новопазарског форума будите као Вили Брант, клекните пред господином Славком Перовићем и извините се за све. За рушење, ширење правосалавља, за геноцид, како то третирате, и ви сте постигли циљ.

Ви сте на корак до циља, само мало храбрости и бићете Вили.
Odgovori



Angus Young 16. Juli 2011. - 21:43 u 9:43 pm kaže:

Ха..ха..да ли ви то мислите да су данашњи становници Рашке области/Санџака срушили Дукљу??

Шта ви имате против оснивања још 3 форума ако желим?

Циркусантни сте. :-)))


Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 22:08 u 10:08 pm kaže:

Наравно,

ви сте сами тврдили да у Рашкој/ Санџаку живе Срби а тамо у Дукљи живе Дукљани.

Или више у Дукљи нема Дукљана а у Рашкој Срба. Знате, сами сте рекли да је ислам окупаторска религија. Па, промјена религије не значи промјену националности.

Дакле, уредниче санџачког форума, храброст у кољена, па клекните и тражите опроштај!


Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 21:42 u 9:42 pm kaže:

Ладо Тајовић: “Аууу… Грубач, праштај што сам се прије сукобљавао са тобом. Немо’ ме дират’, нећу више…”

Ладимире,

ако откријем твој идентитет:)), одмах обавјести све тужиоце у региону да ти пријети огромна опасност од Николајевича, који је генетски потомак Наполеона:))

Имам неке везе на острву Света Јелена, за којег сам посебно емотивно везан, па ћу ти тамо дати једног јатака, пар крчмарица, неограничене количине вина, док опасност не прође.


Odgovori
Angus Young 16. Juli 2011. - 21:46 u 9:46 pm kaže:

Ви се само зезајте, али реците то таквим тоном академику Слободану Јарчевићу, па ћете видјети како ћете проћи.Ви негирате везу са Наполеоном !…аууу…. :-)))))))))))
Odgovori


Angus Young 16. Juli 2011. - 21:49 u 9:49 pm kaže:

Eво:

http://dijaspora.wordpress.com/2011/07/11/kanadjani-potvrdili-tezu-akademika-jarcevica-napoleon-je-bio-srbin/



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 22:17 u 10:17 pm kaže:

Јункеру,

лако ћемо за Наполеона, него клекните пред Ладом и тражите опроштај за то што сте му срушили Дукљу, ширили православље и направили геноцид. Будите онај који мири, а не онај који пири!

Па ви имате рашки форум, те сте мјеродавни да први клекнете. Пар суза, јецај, мало ропота, црвенило у лицу, осазнање гријеха ће бити довољно да скинете ту историјску бруку са својих нејаких плећа.



Odgovori
Angus Young 16. Juli 2011. - 22:46 u 10:46 pm kaže:

:-)))

Вама је добро, Николајевичу?
Дукљу су срушили Срби из Рашке, а не Бошњаци из Санџака.

:-))) :-)))

Колико ја знам Немања је био српски владар и био Србин. Бошњачки преци Богумили су брутално убијани од његове руке…
:-)))
Или се варам ?




Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 22:58 u 10:58 pm kaže:

Јункеру,

сами себе демантујете. Дакле, тврдите да су Турци донијели ислам приликом освајања. Тврдите да су у Рашкој живјели Срби. Дакле, спојите те двије ствари и добићете да су преци данашњих Бошњака у Рашкој учествовали у ширењу династичких територија на Зету и шире.

Што се мене тиче ништа страшно. То је тада било нормално. Што се мене тиче модерна Рашка може мирно спавати.

Али не може од вас, Јункеру, јер тврдите да неко мора бити одговоран за рушење, геноцид и слично у Зети, који се десио у периоду послије диносауруса.

Е сада, када неко мора бити одговоран због ваших ријечи и хистерије, преузмите одговорност, као лидер санџачког портала, па клекните пред Ладом.

Ладу вино, вама чоколада!



Angus Young 16. Juli 2011. - 23:21 u 11:21 pm kaže:

Нетачно.

У 7. вијеку долину Рашке настањују Срби, који су били политеисти. Поред Срба на тим просторима живjeли су и људи богумилске вјере за које се незна којем су народу припадали, често су називанини и Бабунима. Срби су их тако називали јер су досељени са планине Бабун из Македоније. Они су били следбеници правца, који је основан у 10. вијеку са стране попа Богомила у Бугарској и кога су остали хришћани карактеризирали као јерес. Тај правац је заправо ‘хришћанска секта’ која је имала доста сличних карактеристика са Исламом. Многи топоними на територији данашњег Санџака су илирског и словенског поријекла. Поменућу да је Богумилство у Босну и Херцеговину прешло са територије Санџака.

И остаје чиста историјски факат да је 1186 године Зету и династију Војисављевић спржио Стефан Немања.

Не морате бити Брант ако не желите…Не тиче се вас.



Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 23:26 u 11:26 pm kaže:

Јункеру,

ако је Стефан Немања спржио богумиле, тада их више нема, те сте остали ви који сте спржили и богумиле и Зету!

Дакле, морате се уредниче новопазарског портала извинити и богумилима. А према Зети бити Вили Брант!



Angus Young 18. Juli 2011. - 18:52 u 6:52 pm kaže:

Неће бити да је баш успио спржити све Богумиле, мада вас потпуно разумијем да вам је жао што није тако, Николајевичу :-)

Има данас поприличан број потомака, како ми се чини, ипак.

Мени се чини да је важније да неко клекне због Мојковачке битке и Подгоричке скупштине и да искрено залије сузама земљу црногорску.

Знам и да вам смета моје уредништво, али шта да радимо…Мораћете живјети са тим. :-)

За, не дај Боже, ваше срчане сметње-одмах се јавите и гасим блог :-)
Ладо Тајовић 16. Juli 2011. - 22:38 u 10:38 pm kaže:

Какви су нам тужиоци ја вјерујем да би ме озбиљно схватили и позвали те на један информативни разговор.



Odgovori
Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 23:07 u 11:07 pm kaže:

Па добро,

онда нека и тужиоци иду на Свету Јелену! Њима не требају јатаци, нека се купају и сунчају. Такорекућ, уживају! :))



gost 16. Juli 2011. - 21:48 u 9:48 pm kaže:

sta cine ove Sandzaklije po internetu , jado moj, pa to je prava on-line kenjaza. prevazisli su cak i Lada Jadovica.ja sam katolik, ima li ko sta protiv toga? Ako ima,zaboli me!




Војин Николајевич 16. Juli 2011. - 22:51 u 10:51 pm kaže:

Angus Young: “Bosnjaci ponavljaju katastrofalnu gresku kroz vekove istorije, gde umesto da zaokruze svoj identiitet svojom evropskom pripadnoscu i Islamom kao verom i koja im je svojstvena,
Dakle, Bosnjaci su skupo platili kroz istoriju i tursko bratimljenje i srpsku asimilaciju, kroz sve oblike drustvenih sistema koji su prohujali u proslosti Balkanom, ukljucujuci i taj komunisticki koji je gotovo unistio bosnjacki identitet…”’

Зар је ово спорно?

Даље, лажете да је Ислам окупаторска религија. Није ни православље у Црној Гори окупаторска религија. На блогу Славка Перовића се каже да су је ДОНИЈЕЛИ ОКУПАТОРИ, док ви лажно тврдите да је ОКУПАТОРСКА.

То није исто.

Окупатор поробљава насилно, а религија улази ненасилно у душе вјерника. Ниједна искрена религија није ОКУПАТОРСКА.
Сад видимо да сте опет лагали, Николајевичу.”

Браво Јункеру,

изгледа да вас Николајевич полако враћа у цивилизацију. Напокон сам чуо од вас да ислам и православље нису окупаторске религије! Дакле Немањићи се не могу оптужити да су у Зету насиљем увели православље.

Слажем се!

Али, чему тада тврдње да су окупатори донијели те религије?! Чему тај крик, хистерија, ако се нема никаквог циља у смислу реализације продужетка мисли? Какав је циљ те такозване истине, ако не да се православни и исламски вјерници натјерају да лоше мисле о својој религији?

Елем, Николајевич ништа није слагао, већ сте се ви повукли са почетних положаја и дали у трк. Сјајно!

До јуче сте тврдили да су у Рашкој Срби, а у Зети Дукљани. Елем, тврдили сте да су Дукљани посрбљавани.

Сада тврдите да су муслимани у Санџаку посрбљавани, тј били жртва српске асимилације.

Па, добро, ако извлачите став да Дукљани нису Срби, те су посрбљавани, како сада можете тврдити да су и Срби у Рашкој посрбљавани!

Знате, велики дио вашег екстремизма ћу моћи пацификовати. Направићу ја од вас, екстремисте, цивилизованог човјека.


Angus Young 17. Juli 2011. - 0:29 u 12:29 am kaže:

Николајевичу, ви само мислите да сте у цивилизацији и да сте цивилизовани…Знате, Матриx :-)))

”Дакле Немањићи се не могу оптужити да су у Зету насиљем увели православље”

Немањићи су огњем спржили Зету, а затим изградили градећи цркве на праху и пепелу Зете била неминовност да се прихвати православље кад тад. Могао је , рецимо, забранити католичанство као сто је забранио јерес Богумила, и не само то, већ је направио масакр и геноцид над Богумилима. Немања је био милосрдан можда?

“Али, чему тада тврдње да су окупатори донијели те религије”

Николајевичу, окупација је противприродно стање развоја неког друштва, заједнице или народа. Окупација је ОПСТРУКЦИЈА постојећег достигнутог у смислу културе и опште цивилизираности неке заједнице. Окупација ремети и неке процесе као што је демографија, природни прираштај и слично.
Зато је тај крик који чујете крик опомене, да се ти историјски процеси више не понове. Данас више нема класичних окупација, али постоји ембарго, рецимо.
Шта мислите колико штете има обичан грађанин дневно због тешких политичких односа између Црне Горе и Србије?

“Какав је циљ те такозване истине, ако не да се православни и исламски вјерници натјерају да лоше мисле о својој религији?”

Није уопште циљ да се наметне став о својој ”лошој религији”. Циљ је схватити како је та религија постала на неком простору да би се објаснили крупни процеси или односу између народа и религија. Оно што је фалсификовани у српској историји у великој мјери је било потпомогнуто са СПЦ, исто оно што се фалсификује у Турској историји, у многоме су помогли имами, јер послије окупације успостављање поретка иде преко религије и културе.
Славко тврди истинито, да је требало откључати све те неразјашњене моменте и одложити их у музеј историје. Да је било као што је тврдио Славко Перовић, никад рата не би било, а демократски процеси код нас би били брзи.
Зато што се лагало о свему па и о религијама, последица је стотине хиљада мртвих у бившој Југославији након рата.

”
До јуче сте тврдили да су у Рашкој Срби, а у Зети Дукљани. Елем, тврдили сте да су Дукљани посрбљавани.
Сада тврдите да су муслимани у Санџаку посрбљавани, тј били жртва српске асимилације”

Да. Механизми српске асимилације су ишли кроз државну политику која је увијек имала у циљу стварање велике Србије. Кроз институцију, школство, агентуре, разједињеност до дана данашњег Црна Гора је константно посрбљивана. Кроз религију мање више, јер условно речено, лакши је механизам конвертирања из католичанства у православље, и обратно, него ислама у хришћанство и обратно. Ако потражите мало по гуглу наћи ћете заиста неких знаменитих људи Муслимана који су се изјашњавали као Срби. Узрок је условљеност положаја у друштву и чувања богатства. Било је и других елемената, али то сад није тема.
Срби у Рашкој су били и остали Срби. Али данашњи Бошњаци немају везе са Србима по питању поријекла.Објаснио сам кратко горе њихово поријекло.

”Знате, велики дио вашег екстремизма ћу моћи пацификовати. Направићу ја од вас, екстремисте, цивилизованог човјека.”

хе..хе…Пацифисти могу пацификовати екстремизам.Пошто сам ја природан пацифиста, та пацификација је расположива свима од моје маленкости.
Али ви сте тежак случај. Код вас је феномен који се зове у психологији “splitting”, тј. осцилација укупне менталне уравнотежености или простије тежња да се све види црно-бијело. Зато сте непоправљив екстремиста :-)



Odgovori
Plannco Wallach S. 17. Juli 2011. - 0:38 u 12:38 am kaže:

A. Y. ta pricha o Bogomilima je ofrlje. Bosanska “jereza” nije nastala influxom Bogomila iz Sandzaka. Bosanska crkva je AUTOHTONA, zemaljska, narodna, chisto bosanska.



Odgovori
Angus Young 17. Juli 2011. - 0:55 u 12:55 am kaže:

Bogumili ili Patareni su bili pripadnici Bosanske crkve.

Na podrucju Bosne se pojavljuju u 12. vijeku, ali dolaskom Osmanlija skoro svi prelaze na Islam. Crkva bosanska je uticajna u predturskim srednjovjekovnim zemljama Bosni i Humu. Pripadnici Crkve bosanske su nazivani jos i krstjanima.

Jedan od vaznijih podataka je solidarisanje bosanskih kraljeva sa svojim narodom. Da bi izbjegli sve brojnije krstaske ratove Ugara protiv Bosne – oni su se proglasavali i katolicima. Od sredine 14. vijeka (tačnije od 1340) ti isti drzavni poglavari pruzaju punu potporu djelovanju franjevackih misionara, koji su i sami u jednom momentu istorije progonjeni od strane katolicke crkve.

Mladen Pavlica je u wikipediji napisao ovaj tekst o Bogumilima.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili

Posto sigurno znam ko je autor, postavljam to ovde.
Odgovori
Plannco Wallach S. 17. Juli 2011. - 1:34 u 1:34 am kaže:

Bosanska crkva je primala heretike sa istoka i zapada, ali nije od njih nastala.

Bogomili su nastali u doticaju sa Pavlicanima u Maloj Aziji, ali nije sa sigurnoshcu utvrdjeno kako su dobili ime. dal je to po legendarnom popu Bogomilu, dal je po tome shto su Bogomili govorili “Bogo mllui – Boze smiluj nam se”ili po nachinu kako su se molili Bogu – bogo milha- jecajuca molitva. ustvari o njima se najvise zna po Kozminoj tuzbi – ali tu je optuzba prenapuchena ili nerealno napumpana samo da bi im “doshao glave”. itd.

Bosanska crkva nije bila bogomilska jer se njihovo vjerovanje i ritual razlikovali, jer su bogomili odbacivali fizichki svijet kao djelo djavola. patareni su ustvari samo katolocki cistunci koji su bili za vracanje originalnom hrishcanstvu koje je uchio Isus.

iako solidarna sa progonjenim hereticima Bosanska crkva je bila neshto TRECE. mnogo srece u pogadjanju, sljedeci put!
bash kao shto Boshnjani nijesu doshli ni sa istoka ni sa zapada, tako je i Bosanska crkva bila samo BOSANSKA.

PWS



Angus Young 17. Juli 2011. - 1:51 u 1:51 am kaže:

Hmm…zaista i nema puno izvora o Crkvi bosanskoj. Negdje se tvrdi da je zapravo ona i nestala do dolaska Osmanlija, pa su i zbog toga Bogumili masovno primili Islam.


Odgovori
Ладо Тајовић 16. Juli 2011. - 23:39 u 11:39 pm kaže:

Војине,

како се завршава ова заврзлама? Мислим ко је побиједио на крају? Уби ме ишчекивање… Што је било са нама Доклеатима и јесу ли преживјели наша браћа Аутаријати и Ардејци,…



Odgovori
Plannco Wallach S. 17. Juli 2011. - 0:02 u 12:02 am kaže:

Autariatae, Ardiaei…


Odgovori
Војин Николајевич 17. Juli 2011. - 19:42 u 7:42 pm kaže:

Ладимире,

ова се заврзлама завршила тако што ће левитирајући Јункерс умјесто плате добити ногу од послодаваца:))

Елем, као “генетски потомак Наполеона Буонапарте” мислио сам да разговарам са “потомком Никца од Ровина”, а оно испаде Јункерсбег од Рашке!

Дакако, ћутим се кривим:))

Јункерсбег ће сада имати доовољно времена да се посвети својим пасијама- Прављењу Аутокефалне богумилске цркве босанске, развоју и реструктуризацији Бошњачке академије наука и умјетности, заокруживањем бошњачког идентитета у споју европске културе и ислама као својствене религије, разбијању недемократске атмосфере у Санџаку, разноразним комуналним проблемима у Њу Пејзеру, …



Odgovori
Angus Young 18. Juli 2011. - 19:23 u 7:23 pm kaže:

Ха..ха..мислите ви много шта али све испада другачије. Не иде вам баш да процјените ствари кад су у питању либерали.

Школски примјер пропагандисте идеологије ”крви и тла” који је сву своју енергију трошио мислећи да прича са потомком Никца од Ровина!
:-) :-)

А иначе не би причао!!!

Не би то себи дозволио ”витез” потомак властеле и аристократије плаве крви :-))))) Или бијаше нешто друго…морам се вратити на Славков блог.

Извињавам се што нисте знали са ким полемишете.Поштујем вашу бол.

Хвала што сте интервенисали да се посветим овим благодетима које сте набројали. Имаћу времена да се бавим свим овим што сте набројали и хвала вам бескрајно још једном на савјету. Такође ћу моћи да путујем и обиђем ”моего хорошого друга Александра в Москве”. Дуго ме већ зове… ;-)

Скенирао сам у јпг. фото формат и ову реченицу и сачуваћу за будуће дане који ће ме увијек подсјећати на то колико позитивно утичете на мене.

Како сте ви брижан човјек, Војине Николајевичу…



Odgovori
Lataj 19. Juli 2011. - 6:45 u 6:45 am kaže:

Anguse ti imas ozbiljan problem nacionalnog identiteta. I previse kompleksa druze. Zato te Vojin Nikolajevic okrece oko malog prsta. On nema te probleme.



Angus Young 19. Juli 2011. - 7:51 u 7:51 am kaže:

Nemam,Lataj, vjerovao ili ne …Oko malog prsta? :-)))))
Pa koga ce ovaj da vrti oko malog prsta?

To sto eksplicitno kaze da su svi juzni sloveni Srbi, ili vode porijeklo od Srba? I sto rasisticki i sovinisticki ih naziva “amalgamima”?

To sto se zalaze za strogo etnicko razdvajanje, tj. da SVAKO SMIJE I MORA govoriti o bilo cemu iz nacionalne i etnicke pozicije i baze i niceg vise?

To sto ne priznaje gradjanski koncept?

To sto nisko udara na licne stvari pojedinca koji nemaju veze sa ovom raspravom?

To sto podlo i gnusno podvaljuje da ja sirim nekakvu propagandu, mrznju ili pozivam na sukobe izmedju naroda?

To sto naziva Liberalni savez Crne Gore, najveci slobodarski pokret ikad, sektaskim a njegovim simpatizerima sektasima?

Ne znam, Lataj, kako dodje do tog zakljucka…Ja nemam problem ko sam i sta sam na bilo kojoj tacki planete.Nikad nisam imao ni osjetio takav problem u mom zivotu.



Lataj 19. Juli 2011. - 8:41 u 8:41 am kaže:

Druze, Vojin Nikolajevic a koliko sam vidjeo pazi sta pise. Nijesam procitao da je liberale nazva sektasima a nijesam ni procitao da govori o juznoj Srbiji.
Nemoj mi zamjerit sto sam ti reka ovo da imas problem sa nacionalnim identitetom jer si nekad Crnogorac pa Bosnjak pa bogumil ili neznam sto. I kada pises zalijeces se pa ti bace bananu pod noge.