Marko J. Novakovic- Samostalna drzava Autokefalna crkva Potpuno razlicito drustveno uredjenje (plemena) Potpuno razlicita narodna nosnja. Razliciti drzavni simboli. Potpuno razlicita istorija. Do prije 120-130 godina toliko razlicit jezik da su ga biogradski glumci morali par mjeseci unaprijed uciti da bi igrali "Balkansku caricu" (valjda tadasnja biogradska stampa ne laze) I na kraju...neko pomenu Petrovice, pa da se slozim...istog trenutka pristajem na drzavu tacno onakvu kakva je bila kada su oni vladali. Ja pristajem a vi ? Razmislite dobro prije nego odgovorite.
Војин Грубач- Дивна је та аутокефалност, Св. Василије Острошки је владика на окупираној територији и устоличују га Пећки патријарси или митрополити, а његов савеременик на Цетињу, слободној територији, митрополит Мардарије, прихвата унију са Ватиканом.
Marko J. Novakovic- Vojine, odakle toliki poriv da se izrugavas svemu crnogorskom, da li je to neki kompleks ili nesto drugo ? Vidis, za razliku od tebe ja nikada necu minimizirati ili nitpostavati nista Srpsko... Bas bi bilo glupo da ja npr kazem Dok je moj vladar pisao najljepse ljubavne pjesme (Noc skuplja vijeka) srpski je cuvao svinje i potpisivao se palcem. A kakva je autokefalnost svjedoci i registar autokefalnih pravoslavnih crkvi Vaseljenske patrijasije, pod brojem 9 CRNOGORSKA PRAVOSLAVNA CRKVA. Ali sto su znali oni..!!!??? Bolje je znao Srbin Kralj Nikola...u ustavu iz 1905 god. clan 40 CPC je autokefalna pravoslavna crkva. Sad Vojine udri da nekome dokazujes da nije ono sto ZNA da jeste, nego ono sto TI mislis da treba da bude.
Војин Грубач- Марко, ви се изругујете свему црногорском, јер пројектујете црногорско тамо гдје га није било. То је исто као да кажете да су Никшић и Подгорица увијек били слободни од Турака, а потом кажете да су та два града ослобођена од Турака 1878. године. Мислим, нешто што је слободно не може бити ослобођено.
Војин Грубач- Марко, свеци и владике нису холандски бут, који се суши на Његушима.
Marko J. Novakovic- Hahahahaha gospodine Grubac to vam je argumentacija ? Ovo sve ima resenje koje se ogleda u vasem odgovoru na moje prosto pitanje. Da li bi ste vi pristali na drzavu (u drzavno pravnom smislu) onakvu kakva je bila kada je njime vladao Kralj Nikola (Srbin) G.dine Grubac u sahovskoj terminologiji bilo koji vas odgovor vas vodi u ŠAH MAT !
Војин Грубач- Зато не можете пројектовати Цетињску митрополију на територије које нису биле у њеној ингеренцији, нити можете говорити о аутокефалности те митрололије у периоду било ког митрополита цетињског којег су на то мјесто постављали српски митрополити или патријарси, или руски патријарси. То не коинцидира са реалноћу и искључује једно друго.
Војин Грубач- Марко, не вјерујем да би ви прихватили такву државу, јер она у себи укључује Метохију и велики дио Санџака. Плус, никада не би пристали на уџбенике тога времена, јер је то супротно вашим убјеђењима.
http://www.telegraf.rs/wp-content/uploads/2014/11/06/zemljopis-1911.jpg
Војин Грубач- Да не заборавим, што се тиче постојања или непостојања неке нације, мој став је да све нације постоје ако се на такав начин изјасни бар један човјек. Никоме не оспоравам слободу изјашњавања по том питању, и то поштујем.
Marko J. Novakovic- G.dine Grubac u tom grmu lezi zec...Vi i pored moje javno napisane saglasnosti da prihvatam takvu drzavu, opet bolje znate od mene da ne bih a izostavljate vas odgovor ? Pokusaj podmetanja Metohije necu komentarisati...samo cu reci da ste promasilu metu I pristajete li ???
Војин Грубач- Ја прихватам и такву државу! Што се тиче Метохије нема ту подметања. То је факт. http://upload.wikimedia.org/.../4/47/Montenegro1913_sr.png
Marko J. Novakovic- G.dine Grubac...imamo dogovor. Vidite sto je diplomatija Raduje me sto cete nositi Cg zastavu...grb...ici u autokefalnu CPC...a Vas sto cu ja pricati srpskim jezikom
Војин Грубач- Ха, ха, ха... Можете ли замислити аутокефалну ЦПЦ, г. Новаковићу, у држави у којој пише у уџбеницима да у њој живе Срби три вјере, и да се говори српским језиком.
Marko J. Novakovic- No krsna i siromasna Crna Gora, ne haje ni za Nemanje ni za Murate ni za Bonaparte. Svi oni bise pa minuse i mac svoj o Crnu Goru djekoji opipase, pa nestase a Crna Gora ostade dovijeka i strasnoga suda u svojoj volji i slobodi !!! Njegos
Војин Грубач- Marko J. Novakovic No krsna i siromasna Crna Gora, ne haje ni za ... Bonaparte. Марко, што се тиче Бонапарте ту се радило о томе ко ће више попљачкати Дубровник. Е сад, Црна Гора је попљачкала Конавле, а Бонапарта Дубровник. Ха, ха, ха..
Војин Грубач- Tri tisuće Rusa, iskrcanih s topništvom, opsjedali su ovaj grad bombardirajući ga s brda Srdj, koji ga potpuno dominira. Osam do deset tisuća Crnogoraca, koji su promatrali i štitili pristupe, zauzeli su čvrst položaj ispred sela Brgat. Od početka neprijateljstva ti su se Crnogorci dali nevidjenoj okrutnosti, uništavajući, paleći sela Dubrovačke države, odsjecajući glave ranjenika koji su pali u njihovu vlast. Vladika*(7) koji je zapovijedao ovim barbarima se je imenovao Princom od Konavala. Nadajuci se dobiti u svoje ruke Dubrovnik, a s odobrenjem Rusa obećao je svojim podanicima pljačku grada i masakriranje njegovih stanovnika zajedno s Francuskim garnizonom. Strah i beznadje su zavladali medju Dubrovčanima. http://povijest.net/.../2008/izvjestaj-generala-molitora/
Izvještaj generala Molitora o pohodu u Dalmaciju 1806. godine | Arhiva Hrvatskog...povijest.net
Војин Грубач- Dubrovačka Republika više nije bila sigurna u ustaljenom sustavu zaštite.[14] U opasnosti od ruskog zauzeća grad se 27. svibnja 1806. bez otpora predao francuskim postrojbama. Naime, francuski odred od oko tisuću i dvjesto vojnika pod zapovjedništvom generala Lauristona, obmanom je ušao u grad.[15] Od ulaska francuske vojske u Dubrovnik počele su ratne operacije između združenih ruskih vojnih i crnogorski paravojnih snaga, pomognutih i pravoslavnim stanovništvom u zaleđu Republike, u Turskoj. Početkom mjeseca listopada 1806. uz pomoć generala Marmonta neprijateljska je vojska istjerana s teritorija Dubrovačke Republike. Francuzi su preuzeli civilnu vlast u gradu. Goleme francuske kontribucije i nameti za izdržavanje brojnih trupa potpuno su iscrpili Republiku. Dubrovačko brodovlje bilo je uništeno ili uzapćeno u sredozemnim lukama, a trgovina sa zaleđem prekinuta.
Војин Грубач- Укратко, Французи су спасили Дубровачку републику тако што су је укинули, узели им све бродове и злато, па је темељно опљачкали. То се зове, спасити Дубровник од барбара...
Војин Грубач- Дубровник је био врећа пара, око које су се сви поклали у жељи да што више присвоје Izvori potvrđuju da su izravne ratne štete počinjene tijekom rusko–crnogorske opsade i pljačke od Konavala do Stona iznosile gotovo 9 milijuna dukata. Na grad je palo više od 3.500 topovskih granata, uništeno je opljačkano i raseljeno oko 700 domova, samo u Konavlima stradala je 581 osoba, a ukupno je ubijeno više od tisuću ljudi.7 Osim toga, pod eufemizmom kontribucije francuska vojska nastavila je provoditi brutalnu otimačinu dubrovačke imovine, zlata i novca u gradu i u stranim bankama.
Војин Грубач- Марко, извини се Дубровчанима, па да идемо на раштан...
Vanja Bjelica- Vukotic hahahahah Vojine hahahhahahahaha
Војин Грубач- Неће Марко да се извини Дубровчанима, па да идемо на раштан, јер, да је тада Црна Гора узела Дубровник била би "ка' Монако"! Овако би изгледао Кобиљи до!
Marko J. Novakovic- Hahahahaha Vojine, ovim si zaradio rucak kad dodjes u Pg
Војин Грубач- Наравно! У том случају, Марко, нема потребе да се извињаваш Дубровчанима, јер су их опљачкали Французи, а остали само мало...
Marko J. Novakovic- Hahahahahahahaha...a i sto ce nam Dubrovnik, samo djecu da nam pokvare. A bas divnu omladinu imamo
Војин Грубач- Дивна је та аутокефалност, Св. Василије Острошки је владика на окупираној територији и устоличују га Пећки патријарси или митрополити, а његов савеременик на Цетињу, слободној територији, митрополит Мардарије, прихвата унију са Ватиканом.
Marko J. Novakovic- Vojine, odakle toliki poriv da se izrugavas svemu crnogorskom, da li je to neki kompleks ili nesto drugo ? Vidis, za razliku od tebe ja nikada necu minimizirati ili nitpostavati nista Srpsko... Bas bi bilo glupo da ja npr kazem Dok je moj vladar pisao najljepse ljubavne pjesme (Noc skuplja vijeka) srpski je cuvao svinje i potpisivao se palcem. A kakva je autokefalnost svjedoci i registar autokefalnih pravoslavnih crkvi Vaseljenske patrijasije, pod brojem 9 CRNOGORSKA PRAVOSLAVNA CRKVA. Ali sto su znali oni..!!!??? Bolje je znao Srbin Kralj Nikola...u ustavu iz 1905 god. clan 40 CPC je autokefalna pravoslavna crkva. Sad Vojine udri da nekome dokazujes da nije ono sto ZNA da jeste, nego ono sto TI mislis da treba da bude.
Војин Грубач- Марко, ви се изругујете свему црногорском, јер пројектујете црногорско тамо гдје га није било. То је исто као да кажете да су Никшић и Подгорица увијек били слободни од Турака, а потом кажете да су та два града ослобођена од Турака 1878. године. Мислим, нешто што је слободно не може бити ослобођено.
Војин Грубач- Марко, свеци и владике нису холандски бут, који се суши на Његушима.
Marko J. Novakovic- Hahahahaha gospodine Grubac to vam je argumentacija ? Ovo sve ima resenje koje se ogleda u vasem odgovoru na moje prosto pitanje. Da li bi ste vi pristali na drzavu (u drzavno pravnom smislu) onakvu kakva je bila kada je njime vladao Kralj Nikola (Srbin) G.dine Grubac u sahovskoj terminologiji bilo koji vas odgovor vas vodi u ŠAH MAT !
Војин Грубач- Зато не можете пројектовати Цетињску митрополију на територије које нису биле у њеној ингеренцији, нити можете говорити о аутокефалности те митрололије у периоду било ког митрополита цетињског којег су на то мјесто постављали српски митрополити или патријарси, или руски патријарси. То не коинцидира са реалноћу и искључује једно друго.
Војин Грубач- Марко, не вјерујем да би ви прихватили такву државу, јер она у себи укључује Метохију и велики дио Санџака. Плус, никада не би пристали на уџбенике тога времена, јер је то супротно вашим убјеђењима.
http://www.telegraf.rs/wp-content/uploads/2014/11/06/zemljopis-1911.jpg
Војин Грубач- Да не заборавим, што се тиче постојања или непостојања неке нације, мој став је да све нације постоје ако се на такав начин изјасни бар један човјек. Никоме не оспоравам слободу изјашњавања по том питању, и то поштујем.
Marko J. Novakovic- G.dine Grubac u tom grmu lezi zec...Vi i pored moje javno napisane saglasnosti da prihvatam takvu drzavu, opet bolje znate od mene da ne bih a izostavljate vas odgovor ? Pokusaj podmetanja Metohije necu komentarisati...samo cu reci da ste promasilu metu I pristajete li ???
Војин Грубач- Ја прихватам и такву државу! Што се тиче Метохије нема ту подметања. То је факт. http://upload.wikimedia.org/.../4/47/Montenegro1913_sr.png
Marko J. Novakovic- G.dine Grubac...imamo dogovor. Vidite sto je diplomatija Raduje me sto cete nositi Cg zastavu...grb...ici u autokefalnu CPC...a Vas sto cu ja pricati srpskim jezikom
Војин Грубач- Ха, ха, ха... Можете ли замислити аутокефалну ЦПЦ, г. Новаковићу, у држави у којој пише у уџбеницима да у њој живе Срби три вјере, и да се говори српским језиком.
Marko J. Novakovic- No krsna i siromasna Crna Gora, ne haje ni za Nemanje ni za Murate ni za Bonaparte. Svi oni bise pa minuse i mac svoj o Crnu Goru djekoji opipase, pa nestase a Crna Gora ostade dovijeka i strasnoga suda u svojoj volji i slobodi !!! Njegos
Војин Грубач- Marko J. Novakovic No krsna i siromasna Crna Gora, ne haje ni za ... Bonaparte. Марко, што се тиче Бонапарте ту се радило о томе ко ће више попљачкати Дубровник. Е сад, Црна Гора је попљачкала Конавле, а Бонапарта Дубровник. Ха, ха, ха..
Војин Грубач- Tri tisuće Rusa, iskrcanih s topništvom, opsjedali su ovaj grad bombardirajući ga s brda Srdj, koji ga potpuno dominira. Osam do deset tisuća Crnogoraca, koji su promatrali i štitili pristupe, zauzeli su čvrst položaj ispred sela Brgat. Od početka neprijateljstva ti su se Crnogorci dali nevidjenoj okrutnosti, uništavajući, paleći sela Dubrovačke države, odsjecajući glave ranjenika koji su pali u njihovu vlast. Vladika*(7) koji je zapovijedao ovim barbarima se je imenovao Princom od Konavala. Nadajuci se dobiti u svoje ruke Dubrovnik, a s odobrenjem Rusa obećao je svojim podanicima pljačku grada i masakriranje njegovih stanovnika zajedno s Francuskim garnizonom. Strah i beznadje su zavladali medju Dubrovčanima. http://povijest.net/.../2008/izvjestaj-generala-molitora/
Izvještaj generala Molitora o pohodu u Dalmaciju 1806. godine | Arhiva Hrvatskog...povijest.net
Војин Грубач- Dubrovačka Republika više nije bila sigurna u ustaljenom sustavu zaštite.[14] U opasnosti od ruskog zauzeća grad se 27. svibnja 1806. bez otpora predao francuskim postrojbama. Naime, francuski odred od oko tisuću i dvjesto vojnika pod zapovjedništvom generala Lauristona, obmanom je ušao u grad.[15] Od ulaska francuske vojske u Dubrovnik počele su ratne operacije između združenih ruskih vojnih i crnogorski paravojnih snaga, pomognutih i pravoslavnim stanovništvom u zaleđu Republike, u Turskoj. Početkom mjeseca listopada 1806. uz pomoć generala Marmonta neprijateljska je vojska istjerana s teritorija Dubrovačke Republike. Francuzi su preuzeli civilnu vlast u gradu. Goleme francuske kontribucije i nameti za izdržavanje brojnih trupa potpuno su iscrpili Republiku. Dubrovačko brodovlje bilo je uništeno ili uzapćeno u sredozemnim lukama, a trgovina sa zaleđem prekinuta.
Војин Грубач- Укратко, Французи су спасили Дубровачку републику тако што су је укинули, узели им све бродове и злато, па је темељно опљачкали. То се зове, спасити Дубровник од барбара...
Војин Грубач- Дубровник је био врећа пара, око које су се сви поклали у жељи да што више присвоје Izvori potvrđuju da su izravne ratne štete počinjene tijekom rusko–crnogorske opsade i pljačke od Konavala do Stona iznosile gotovo 9 milijuna dukata. Na grad je palo više od 3.500 topovskih granata, uništeno je opljačkano i raseljeno oko 700 domova, samo u Konavlima stradala je 581 osoba, a ukupno je ubijeno više od tisuću ljudi.7 Osim toga, pod eufemizmom kontribucije francuska vojska nastavila je provoditi brutalnu otimačinu dubrovačke imovine, zlata i novca u gradu i u stranim bankama.
Војин Грубач- Марко, извини се Дубровчанима, па да идемо на раштан...
Vanja Bjelica- Vukotic hahahahah Vojine hahahhahahahaha
Војин Грубач- Неће Марко да се извини Дубровчанима, па да идемо на раштан, јер, да је тада Црна Гора узела Дубровник била би "ка' Монако"! Овако би изгледао Кобиљи до!
Marko J. Novakovic- Hahahahaha Vojine, ovim si zaradio rucak kad dodjes u Pg
Војин Грубач- Наравно! У том случају, Марко, нема потребе да се извињаваш Дубровчанима, јер су их опљачкали Французи, а остали само мало...
Marko J. Novakovic- Hahahahahahahaha...a i sto ce nam Dubrovnik, samo djecu da nam pokvare. A bas divnu omladinu imamo
at 20:55
By: Onajkojizna:”…Zašto? Zato što su znali da Crnogorci nijesu Srbi, a crnogorska istorija im je bila potrebno zbog mnogo čega, a najviše da lažno je predstavljajući kao svoju, sramnom krađom i kulturocidom nad Crnogorcima, nadoknade svojih pet stotina godina ropstva Vojine!”
Знате,
ово спада у домен крајње неадекватене митологије, која би била могуће исправна да Црна Гора није робовала под Турцима.
Дакле да није било робовања, не би било ни такозваних Ослободилачких ратова против Турака на територији данашње, АВНОЈ- ске Црне Горе који су се завршили тек 1913-14. године.
Мислим, немогуће је ослобађати слободну територију.
Да напоменем, чак и стара Црна Гора је била под Турцима од 1499. до 1684. године, тако да се ту може говорити у релативним а не апсолутним појмовима.
Дакле, није логично да неко ко је био пет вјекова под Турцима, надокнађује било шта у односу на некога ко је био два, три или четири вијека под Турцима.
А ваш одговор је …?
By: Onajkojizna on June 29, 2011
at 21:25
Moj odgovor Vojine vama je jasan i glasan: vi ste velikosrbin i svoje laži krijete iza velikosrpske mitologije. Taj patriotski epski kosovski mit jezivo je zloupotrijeblejn od strane velikosrpske političke ideje koja je kreirana na podvali, prevari, laganju i asimilaciji svih koji nijesu Srbi, Crnogoraca posebno!
Vi to odlično znate, i vi to krijete kao zmija noge. Vaša priča je čisti falsifikat, poput ovoga da je Stara Crna Gora ikad bila pod Turcima. Njen najslavniji dio, podlovćenska Crna Gora NIKAD nije bila pod Turcima nego je bila vatra i nosilac oslobodilačke borbe Vojine! Znate vi i to, ali sakrivate Vojine.
Promijenite ime i nazovite se Dobrica, kao vrhunski lažov Ćosić. To ime je vaše velikolsrpsko odlikovanje Vojine, i to zasluženo!
By: Војин Николајевич on June 29, 2011
at 21:41
Gospodine Onaj koji zna,
ja nikada necu dozvoliti da polozite oruzje logike i dijaloga, jer cu tada biti razocaran u tom smislu da vi niste bili protivnik toliko dostojan da mogu “poginuti” od vase logike, a da mi to bude drago jer ste bili na “visem nivou”.
Ja ne zalim da vas porazim, vec da dodjemo do zajednickih imenitelja koji su moguci jedino kada postoji korektan dijalog.
Ne interesuje me sto ste u proslom postu autora bloga izbrisali jedan moj komentar, a u ovom jos jedan!
Mozete sve izbrisati, ali bih zelio da ne padate ispod nivoa, jer sve sto zelim reci ja cu predociti, i sve sto ste izbrisali ja cu ponoviti na drugih nekoliko portala, u jos boljoj formi, i to takvom brzinom koja ce vas iznenaditi.
A vi, kako hocete!
By: Miki on June 29, 2011
at 22:01
Gorski vijenac je ep u kojem se govori o sukobu pravoslavnih i islamiziranih Crnogoraca. Međutim , niđe u GV ne možete naći riječi : pravoslavlje , pravoslavac , pravoslavci , islam , musliman , muslimanka … Nego samo Srbi , Turci , srpska vjera , turska vjera. Zato danas mnogi Crnogorci sve muslimane u CG i regionu pa i na svijetu nazivaju Turcima. Ista stvar je i sa poistovjećivanjem pravoslavne vjeroispovijesti i srpske nacionalnosti.
Uzmimo primjer Albanaca , koji su , za razliku od Crnogoraca , u mnogo većem broju prihvatali islam , pa je danas velika većina Albanaca islamske vjeroispovijesti. Ali oni su sačuvali svoj nacionalni identitet pa danas imamo Albance islamske , katoličke i pravoslavne vjeroispovijesti i među njima nema nikakvih podjela i sukoba. Kod Crnogoraca je pomiješano sve pa kad neko kaže danas da je Srbin , on time iskazuje i nacionalnost i političko opredjeljenje i vjeroispovijest. Jednima je matica Srbija , drugima Turska ili Bosna , trećima Hrvatska. Sve je to posljedica naopakog shvatanja da su svi pravoslavci Srbi , svi muslimani Turci ili Bošnjaci, svi katolici Hrvati. Naravno , ne želim da kažem da svi u CG treba da budu Crnogorci , već samo da treba shvatiti da vjeroispovijest ne određuje nacionalnost i da postoje Crnogorci i Srbi katoličke ili islamske vjeroispovijeti , Hrvati prvoslavne i islamske vjeroispovijesti i Bošnjaci katoličke i pravoslavne vjeroispovijesti , kao i ateisti i pripadnici drugih vjerskih zajednica. Međutim u glavama mnogih Crnogoraca postoje samo Srbi i Turci kao u Gorskom vijencu.
By: Dragan Ilic on June 30, 2011
at 00:48
Za G. Vojina, ako nijeste procitali.
Much of today’s Montenegro was under Ottoman control from 1498 to 1699, while coastal Montenegro was under Venetian control and central Montenegro (Upper Zeta) was independent.
By: Onajkojizna on June 30, 2011
at 09:00
Vojine, vi kažete:
“Ja ne zelim da vas porazim, vec da dodjemo do zajednickih imenitelja koji su moguci jedino kada postoji korektan dijalog.”
Naš zajednički imenitelj je vidljiv, on je jasan, i on glasi: Da, tačno je da je velikosrpska politika imala za cilj totalno uništenje Crne Gore, kulturocid nad crnogorskim narodom i njegovo nacionalno prevođenje u Srbe, krađu kompletne istorije crnogorskog naroda, one istinite linije koja ide: Polablje-Duklja-Zeta-Crna Gora i njeno trajanje tretirati kao samo jezgro srpske istorije, jer, po toj falsifikatorskoj podmetačini otpada najcrnja priča o srpskom vjekovnom ropstvu, još mnogo toga Vojine.
Da nije ničega drugog ovu istinu vam potvrđuje dolazak Svetaoga Save među Crnogorce tek 1856.g., svjedoči vam tekst “Načertanija” Ilije Garašanina, dokazuje vam okupacija Crne Gore od strane srpske vosjke osamnaeste, totalno uništenje Crne Gore, nacionalnog imena Crnogorci, uništenje Crnogorske autokefalne Crnogorske crkve, uništenje dinastije Petrović Njegoš, početak u Crnoj Gori učenja srpske istorije kao crnogorske, rat koji se u Crnoj Gori vodio sve do 1926 protiv crnogorskih patriota komita i još mnogo toga Vojine, jer su velikosrpski falsifikati o Crnoj Gori neiscrpni, na primjer onaj koji je napisao veliki falsifaktor Erdeljanović, i tako dalje!
Vojine, da tvorci velikosrpskih falsifikata i velikosrpski političari nijesu ZNALI da Crnogorci NIJESU SRBI, NEGO SU CRNOGORCI, NIKAD velikosrpska politika prema Crnoj Gori ne bi bila vođena Vojine!
Da nije ničega drugog Vojine, osim ovog što je citirano, smo to bi bilo dosta da svakome, ko je gladan istine, oči otvori, i da mu se, kad progleda, zgadi nad čitavim okeanom velikosrpskih laži, a najgnusnija od njih je da se izražavanje pripadnosti srpskoj vjeri, jer im je, Crnogorcima, crkva proizašla iz srpske, falsifikuje kao njihovo nacionalno osjećanje. I svakako istina da su pravoslavlje i islam u Crnoj Gori religije donijete na mačevima njenih okupatora!
Zar ove činjenice koje sam naveo nijesu dovoljne da otvore oči za spoznaju da je crnogorsko Srpstvo uzgojeno u Crnoj Gori na djelovanju velikosrpskih špijuna, falsifikatorskih knjiga, da je zasnovano na brojnim falsifikatima? Za onoga ko želi istinu dovoljno je, ali današnji Srbi baš kao i današnji Crnogorci istinu MRZE, to je najvažnije i najtragičnije što im je zajedničko!
Vojine, ti slijediš put falsifikatora i zločinaca! Ilija Garašnin je to, njegov mračni i tajni plan, Aleksandar Karađorđević i Nikola Pašić, Draža Mihajlović i Pavle Đurišić i sva lažna “nauka” koja se iza njih krila i masovno anticrnogorski djelovala. Znaš li ti Vojine kolioko je hiljada i hiljada lažnih knjiga napisano o ovome što sam ja samo pomenuo? Okean Vojine! A znaš li koliko je beogradski univerzitet izbacio “naučnika” školovanih na lažima? Desetine i desetine hiljada Vojine! A znaš li koliko je onih Crnogoraca koji su studirali u Beogradu? Broja im se ne zna Vojine, onih zaduženih da lažima pljuju po svojoj majci rođenoj!
Da li je Njegoš srpski pjesnik Vojine? Nije! Da li je Dado Đurić srpski slikar vojine? Nije! Da li je Duklja srpska država Vojine? Nije, nego prva crnogorska Vojine, i ovako u nedogled, sve istina na istinu!
Ali Vojine, ti ne želiš istinu, to je opšta klima proizvedena velikosrpstvom, namjerno i planski, dakako! Je li za tebe Ratko Mladić izvršilac genocida ili srpski heroj Vojine? Je li za tebe Slobodan Milošević zločinac Vojine? Je li Srpska pravoslavna crkva koja ga je potpomagala na sve načine Vojine, načine koji dodira nemaju sa Hristom, je li Gospodnja ili zločinančka Vojine? Mogu li se u njenoj politici, jer ona je vazda bila prvo i jedno: organizator i organizacija velikosrpske poltike, ima li ona ikakve veze sa predivnim liturgijama Stevana Mokranjca? Ne Vojine, u njoj samo odzvanja: Srbija, Srbija, Velika Srbija, Dušanovo carstvo iznad svega!
Gdje je izvinjenje, najmanje što se može očekivati, od strane Srpske pravoslavne crkve u tome smislu da je pomagala najvećeg masovnog ubicu polsije Drugog svjetskog rata u Evropi Vojine, ubicu koji je po tome rame uz rame sa masovnim ubicom i zločincem Titom Vojine? Đe je njena osuda Miloševićevog stravičnog zločina Vojine? Bi li ta osuda bila istinita i bi li bila Gospodnja Vojine? Bi Vojine, e zato je nema, neće je ni biti Vojine!
I tako dalje, i tako dalje Vojine! Bili Srbi ili Crnogorci Vojine, mi smo kao narodi ili narod, poštovaoci i strasni ljubitelji laži i u tome je naša zajednička tragedija Vojine!
Moja nije Vojine, ja istinu slijedim!
By: Cicak on June 30, 2011
at 11:14
U crnoj je sve moguce, i to jos odavno. To milo i njegovi mentori i saucesnici dobro znaju. Zato sto je to odavno moguce, sada imamo rasprave koje se vode o porijeklu i slicno.
Posto su milove ruke do ramena u krvi, on je da bi lakse upravljao dozvolio da i oni koji su oko njega, a skloni su kriminalu svake vrste, da okrvave ruke, pa tako on i njegovi vladaju ucjenama i prijetnjama.
To je tesko vrzino kolo dok ne pukne jednog dana, a morace, ne zato sto smo mi jaki nego sto je ta olos pogazila sve norme prirodnih i drustvenih zakona.
I Rimsko carstvo je bilo mocno i veliko pa je zbog unutrasnje trulezi propalo. Propasce i milova mafijaska tvorevina.
Koga ce jednog dana biti briga za crnogorskog Nerona i sve njegove podrepase, kriminalce i kriminalke.
By: Војин Николајевич on June 30, 2011
at 21:02
Dragan Ilic: Za G. Vojina, ako nijeste procitali:
” Већи дио данашње Црне Горе је био под турском контролом од 1498 до 1699, док је приморски дио био под млетачком контролом, а централна Црна Гора (Горња Зета) је била независна.
Половина данашње Црне Горе је био дио Отоманског Скадарског санџака, други је бии дио Босанског санџака, а централна Црна Гора, позната као Горња Зета, је била независна.
Црногорци су добили рат 1878.г. и повећали за четири пута своју првобитну територију.
Господине Илићу,
из вашег приложеног, контрадикторног текста се види да је три четвртине Црне Горе било у Турском ропству све до 1878. године.
У истом тексту се тврди да је исти тај дио Црне Горе, мимо Горње Зете, био под окупацијом до 1699.г. Чудно, зар не!?
Рецимо, Подгорица и Никшић су били под Отоманима четири вијека. А остатак Црне Горе није ослобођен до 1913. године,мислим на сјевер Црне Горе и Метохију који су били под Отоманима скоро пет вјекова.
Да Горња Зета није била била независна од 1498. до1699.г., а што се тврди у тексту, свједочи и Црногорски харачки Дефтер из 1521.године, из времена Скендер бега Црнојевића, који је објављен на једном црногорском сајту. Ево линка…
http://www.montenegro.org.au/defter_za_cg.html
Колико ми је познато радило се о аутономији, са добрим повластицама, а о независности је ријеч ишла од 1699.г.
Па чак и тада, послије 1699. године, било је увијек огромних проблема. Рецимо, 1714. године, када је на Црну Гору напао Нуман-паша Ћуприлић.
Да још једном напоменем шта је рекао владика Данило о том случају у писму руском канцелару Голофкину: “Све је разорено, растјерано и мачу предано, у ропство одведено: а неки мали остатак у гору је остао и спасио се”.
Мој закључак је,
ако посматрамо општи контекст,
да је неукусно некоме спочитавати да је вјековима био под Турском, тим прије што се то исто може “пребацити” и великом дијелу народа који данас живи у Црној Гори. Па чак и да је све било другачије, те да је Црна Гора у данашњим границама увијек била слободна, опет је то ствар крајње ниског нивоа укуса и нетолерантости. А тек баналност, себи дозвољеност, демократичност…
By: Војин Николајевич on June 30, 2011
at 22:05
Onajkojizna: “I tako dalje, i tako dalje Vojine! Bili Srbi ili Crnogorci Vojine, mi smo kao narodi ili narod, poštovaoci i strasni ljubitelji laži i u tome je naša zajednička tragedija Vojine! Moja nije Vojine, ja istinu slijedim!”
Господине,
ви сте истину заробили, јер сте јој претпоставили циљ, који треба достићи по сваку цијену.
А ја мислим, да до циља не треба долазити по сваку цијену.
Наравно, примјећујем да имате својство да само у једном коментару одједном покрећете десетине тема, од којих би свака могла бити предмет посебне приче.
Рецимо, одговоре на неке од тема које сте у налету неадекватно обрадили ја сам већ дао, у одговорима господи Мустангу и ТРУТХ- у. Јер, ви сте “једно тијело”, и размишљате апсолутно исто!
Ево, ви опет понављате…
“I svakako istina da su pravoslavlje i islam u Crnoj Gori religije donijete na mačevima njenih okupatora!”
Господине,
а ја вам опет понављам, а сами сте рекли, послије Немањића, за вријеме Балшића, католичанство је постало државна религија, и потрајало десетинама година, и опет ништа! Та религија није заживјела због тога што није била привлачна, баш као ни протестантима који су отишли од те религије својом вољом.
На другој страни, муслимани у Црној Гори живе између стотину и стотину тридесет година, и нису промијенили религију. Промијенило се неколико система- монархија, комуниста, квазикомуниста и олигарха, и опет ништа, јер они су остали у својој религији, која им је драга!
Дакле, друге религије им нису биле привлачне.
И ви сада говорите о истини, а истина је – да нешто просто није привлачно!
Ви то не разумијете, него срљате, тражите и провоцирате конфликте умјесто да прихватите реалност.
А ту реалност – ви немате капацитета да промијените.
Дакле, ако сте рекли А, реците и Б!
By: Војин Николајевич on June 30, 2011
at 22:28
Onajkojizna: “Da je istrage potrurica u Crnoj Gori bilo, o njoj bi postojalo istorijskih dokumenata, a nema ih ni kod Crnogoraca, ni kod Mlečana, ni kod Turaka. I istraga je Njegoševa fikcija napisana kako bi se spriječile prodaje Crnogoraca okružujućem islamu što je bila praksa u njegovo vrijeme, i ne samo u njegovo, o kojoj postoji niz dokumenata i svjedočenja!”
Документа и свједочења!
Господине Онајкојизна,
ја стварно не знам да ли је тај догађај постојао или не! Али знам једно, ако је постојао, он се базирао на вашим ријечима у једном коментару на овај пост- да је ислам религија коју је на мачу донио окупатор.
Реците ми, у чему је разлика у тумачењу ислама међу вама и евентуалних вођа могуће непостојећег догађаја?!
By: Onajkojizna on July 1, 2011
at 08:20
Vojine, i pored toga što je po turskim dokumentima Crna Gora pripojena turskom carstvu, naša istorija svjedoči drugačije. Ali, vi namjerno pogrešno “čitate” istoriju, vi je smještate u granice vekosrpstva i u tome uživate, a meni se od toga gadi, ali…
Naša Istorija svjedoši da je Srce naše, a ne srpske istorije, bila podlovćenska Crna Gora i njena vjekovna borba Vojine. Da je bilo tako kao što vi podmećete Vojine ne bi Crna Gora bila priznata na Berlinskom kongresu 1878 Vojine! Ali, te činjenice vama ne znače ništa, kao što vam ništa ne znači ni činjenica da je ogroman dio velikosrpstva unesen u Crnu Goru preko srpskih udžbenika iz Novog Sada Vojine 1834.g. u kojima je sve bilo – srpsko, a to znači lažno, Vojine! Ali, ni to vas ne interesuje Vojine. Vas ne interersuje da je od 1844.g. od tajnog programa posrbljavanja i srpske okupacije svih okolnih naroda, čitavi život u Srbiji bio podređen samo jednom cilju – Velijkoj Srbiji Vojine! Nastala je poplava lažnih istorija, lažnih knjiga, lažnih mitova, velikosrpskih špijuna i isto takvih guslara vojine, lažne religije koja umjesto Isusa obožava Dušana i Lazara, i tako redom. Opet, ništa vam to ne znači, vas činjenice ne zanimaju, nego kosti cara Dušana.
Vojine, pravoslavlje i islam su u Crnu Goru donijeli okupatori. Suština svake crkve, to je svrha njenog postojanja, nije Gospod Vojine, nego želja da se posredstvom otvorene zloupotrebe religije UPRAVLJA ljudima Vojine, da vjernici budu podložni aktuelnoj vlasti Vojine.
Kako se ponašala Srpska pravoslavna crkva u toku oba svjetska rata Vojine? Služila je okupatoru Vojine! Turci su to radili posredstvom sultana Vojine, koji je istovremeno bio i vrhovni islamski sveštenik za sve islamce Vojine, zvani kalif, a u pravoslavlju se to radi posredstvom patrijarha Vojine. Ko je spriječio Amfilohija da postane patrijarh srpski Vojine? Niko drugi nego udba Vojine! Ko je Germana napenalio za patrijarha Vojine? Udba Vojine. Ko ga je gurnuo da slomi kuk Vojine? Udba Vojine! A ko je doveo Dajkovića za vladiku Vojine? Udba Vojine! Ko mu je rođenu ženu utopio u bunar da bi uopšte moga postati vladika? Udba Vojine! i tako redom.
Obredna religija udje pod kožu vjerniku Vojine, takva obredna religija nema veze sa Gospodom Vojine, ali ima veze sa poslušnošću. A poslušnost je najgori vid oportunizma, najmanje košta, tako jadnici misle, a najviše daje, opet jadnici misle.
Koliko Srba i Crnogoraca ima bilo kakve veze sa Gospodom, ako ne misliš na ono primitivno kurčenje krstovima okačenim o retrovizore! Nema ih ni promil Vojine. A koliko crnogorskih Bošnjaka ima veze sa Muhamedom? Nula Vojine! Da su i jedni i drugi bili istinski vjernici, rata nikad ne bi bilo. Zašto se Bošnjaci drže religije koja im je nabodena kopljima, pitajte njih. Zašto pravoslavci drže religiju koja služi policiji, a ne Isusu, pitajte njih! A ja ći vam odogovriti jasno: oni su takozvani pomodni vjernici na isti način kao što su koristoljubivi članovi stranaka, samo zbog uticaja, moći, dolaska do para itd. Veze nikakve, osim oportunističke i modne, sa religijom oni nemaju, baš kao ni ti Vojine!
By: Danilo Stojanovic on July 1, 2011
at 12:31
@ P.S. Pojam nacije je nastao relativno kasno i u Zapadnoj Evropi (19-ti vijek), a kamoli na Balkanu. Znaci to je bio jedan politicki institut/konstrukcija koji je u to vrijeme odgovarao narastajucem kapitalizmu (i kolonijalizmu) i potrebi za vecim trzistima. Medjutim, kao i svi pojmovi, to je vjestacka tvorevina uma koja nema nikakve veze sa stvarnoscu – osim sto se, u ime tih gluposti, ljudi ubijaju, siluju i porobljavaju.
Objasnite mi, molim vas, sto vas to cini – kao “Srbina” – vecim ili znacajnijim od nekog “Crnogorca” ( ili Eskima)? U cemu se sastoji to vase dragocjeno “srpstvo” – zbog kojega ste spremni da zrtvujete svoju domovinu na oltaru beogradskom? Ako ima stvarnih i ozbiljnih razloga da se odeknem svojeg (ljudskog) identiteta – evo, ja cu prvi da se “posrbim”.
Vise je nego ocigledno da svi gradjani CG govore ijekavski a Srbijanci govore ekavski – dakle ako smo od njih nastali sto ne prenesose tu ekavicu u CG? U Srbiji nema plemena, vec kucnih zadruga, itd. Postoji toliko toga sto ukazuje da su Crnogorci jedan “narod” a Srbijanci drugi “narod”. Ali sto to pomaze kada je 30-40% (nije vazna cifra) gradjana CG ubijedjeno da nijesu Crnogorci vec “Srbi” (zapravo Srbijanci) – i tako se uklapaju u Grasaninov projekat o kojemu je izvandredno tacno i iscrpno pisao S. Perovic.No, nemam iluzija da vi mozete da bilo sto shvatite i prihvatite izvan vasih opsesija. A jedna od tih opsesija ste i vi sami, tj. vas Ego.
Moram da dodam jednu anegdotu, s nadom da cete je razumjeti pravilno,:
Eskim – lovac – pita svjestenika-misionara: “Ako ne bih znao za Boga i za smrtni grijeh – da li bih zavrsio u Paklu? “Ne – rece svjestenik – ako ne bi znali za Boga i za grijehe, onda ne biste isli u Pakao” “Ako je tako: – ZASTO – najiskrenije ga upita Eskim – ste nas onda ucili o tome?
E, da vas Garasanin nije ucio o “srpstvu” ne bi svi mi zavrsili u ovom nacionalistickom paklu – zajedno sa vama.
@ Vojin – Mislim da ste pogresno krenuli u diskusiju. Vi ste u pravu sto se tice teritorija koje su bile pod turskom upravom – ali izostavljate da je u 19-om vijeku Crna Gora i Crnogorci bila ponos Evrope (za razliku od Srbije). Otuda izvire ta bolesna srpska/srbijanska ljubomora i pokusaj da ukradu dio slave koja pripada Crnogorcima. Jer, ako su Crnogorci “Srbi” onda sva ona pjevanija Bajrona, Tenisona, Puskina i ostalih idu na racun “srpstva” (zapravo srbijanstva).
Tu slavnu istoriju sa nam tada krali. I kradu jos i danas. CG je bila opasan konkurent za vodjstvo “svih Srba” upravo zbog njenog ogromnog ugleda medju “Srbima” (i ostalim juznoslovenskim narodima). Zato je to bila borba izmedju Srbije i CG (i izmedju dinastija Karadjordjevica i Petrovica) ko ce biti lider svih “Srba”. Nazalost, pobijedili smo sami sebe. Odnosno, unisti nas neznanje.
Sve sto je Srbija radila i cinjela u posljednih 150 godina bilo je upereno protiv CG, i s ciljem da se Crnogorci negiraju po svaku cijenu. A, ako to ne uspije, – da se demonizuju i omalovaze (cak je i jedan napredan srbijanski mislilac D. Tucovic napisao da su “Crnogorci primitivniji i od Albanaca” – bar je priznao da postoje “Crnogorci” – fala mu). Naravno, i sa ciljem da se unisti drzava CG (u cemu su, nazalost, 1918 i uspjeli). Nemojte mi reci da ti ciljevi ne postoje cak i danas. Mozda i vise nego ranije?
Nadam se da ste zadovoljni s ovim odgovorom?
By: Dragan Ilic on July 1, 2011
at 14:06
G. Vojine,
Nema nista kontradiktorno u mom postu, tj. prilozenom tekstu. Prva dva dijela su postavljena iz dva razlicita izvora (to vas je malo zbunilo, ako se ne varam). Htio sam da pokazem kako obadva izvora govore o dijelu Crne Gore oko Cetinja (oni ga nazivaju upper Zeta) koji nije bio pokoren od strane Osmanlijsko carstva u svojoj najvecoj snazi i moci dokle sav ostali dio Balkana je bio pod Turcima. Ne vidim gdje ste Vi procitali da je taj dio Crne Gore bio pokoren, jasno izvori govore da je bio nezavisan.
Moji izvori nijesu ni crnogorski, a jos manje srpski. Bez ljutnje ove druge zaobilazim u sirokom luku, njihovi istoricari u preko 90% slucajeva pisu istoriju onako kako odgovara Srbima, prevashodno oslanjajuci se na mitove, legende, sa velikom zeljom da izgubljene bitke prikazu kao pobjede, sa posenim akcentom na stetu okolnih naroda, no to je njihova stvar, poodavno poznata.
Molio bih izvjesne posjetioce, u ovom slucaju se radi samo o jednoj osobi, ako sam dobro primijetio, da imena istoricara, filozofa, diplomata pisu iskljucivo onako kako ih pisu na njihovom jeziku, a ne da ih prevode na srpskom (zna se na koga se odnosi) kao sto pojedini rade, ruzno izgleda, a plus prestavlja problem u pretrazivanju istih. Mozete zamisliti kada bi jedan Englez ili Njemac prevodi na engleskom ili njemackom imena sa balkanskih prostora, nasto bi to licilo.
G. Kameni,
Luzicki Srbi, koje Vi navodite i kojih jos ima u malom broju u istocnoj Njemackoj su ostatak nekadasnjeg Slovenskog plemena. Tacno oni su druge vjeroispovijesti koliko mi se cini kao i da govore drugi jezik, nema veze. U tom dijelu Evrope su zivjela divlja slovenska plemena znaci ne jedno nego daleko vise koja su se pomjerala prema jugu i ostavljala pustos za sobom. Nijesam naisao na izvor osim vidim Vas da su naselili sav dio Blakana, jest da su bili ogromno pleme po vasim izvorima, ali bih rekao da nijesu mogli bas sve naseliti, ipak je bilo i drugih slovenskih plemena koliko mi se cini. Samim tim vas izvor je dosta nesiguran da tako kazem.
By: Fenix on July 1, 2011
at 17:38
Čitajući dva zadnja teksta samo sam se zapitao jedno: Da li vracanje na istorijske činjenice doprinosi promjeni poretka u Crnoj Gori? Sa nekim stvarima se slažem a sa nekima i ne jer postoje vele istorijske nedoumice oko odnosa kraljevine Crne Gore i Srbije. Pa čak i arhivska građa je u masu navrata prepravljana od strane moćnog Vatikana. Zašto Vatikan danas docekuje drugog crnogorskog premijera?! Da li je to politički, strateški il već zbog čega bitno?!
Ovo je 21vijek, težnja svakog normalnog, svjestnog , je valjda bolji život.Slažem se da istoriju treba znati ,ona treba da bude vodič, ne baš po svaku cijenu ,spoljnje politike jedne države.
Ono što nema Crna Gora sad je valjana politička oponencka partija. Nje nema, a narod je nebitan. Sa glasačkim tijelom od nekih 430 000 je lako. Narod ne vidi alternative vlasti a ni opoziciji na politickoj sceni CG. Ne vidi, nema je a ni internet nije dostupan svakom, nekih 20% je informatički pismeno.
Crnoj Gori treba pobuna, bunt, kao u svakoj Evropskoj zemlji. Naravno, ni ja a tako ni mnogi ne želimo srušiti državu, želimo promjene, funkcionisanje institucija sistema, želimo da vidimo nekog drugog jer 20 godina gledamo iste koji ništa ne rade. Rade za sebe, svoju djecu i rodjake bas kao što su i Petrovići radili i na kraju izgubili državu jer su bili nemoćni, nespremni, a ponjaviše lakomi. Ovo govorim iz dijela porodičnog iskustva jer i tada baš kao i danas u CG je 10% živjelo jevropski a ostatak je gladovao, mučio se i gospodar je bio gluv na sve molbe naroda, a i svojih saradnika koji su se bunili, a on ih je sklanjao na njemu poznat način na ,,izletište,, Grmuža.
By: Cicak on July 1, 2011
at 19:22
Sve si u pravu Fenikse. Kralj Nikola je imao Iva vranu, a ovi gospodari imaju jato vrana.
By: Војин Николајевич on July 1, 2011
at 20:56
Dragan Ilic: “Nema nista kontradiktorno u mom postu, tj. prilozenom tekstu. Prva dva dijela su postavljena iz dva razlicita izvora (to vas je malo zbunilo, ako se ne varam). Htio sam da pokazem kako obadva izvora govore o dijelu Crne Gore oko Cetinja (oni ga nazivaju upper Zeta) koji nije bio pokoren od strane Osmanlijsko carstva u svojoj najvecoj snazi i moci dokle sav ostali dio Balkana je bio pod Turcima. Ne vidim gdje ste Vi procitali da je taj dio Crne Gore bio pokoren, jasno izvori govore da je bio nezavisan.”
Господине Илићу,
ваша контрадикторност у тексту, коју сам примјетио, није била у смислу да је Горња Зета по тим изворима није била покорена, јер тврдњу о непокорености тог подручја заиста ти предочени извори непознатог аутора спомињу, већ је она на другој страни.
Да, укратко, поновим, иако сам то већ објаснио, није тачно да је остали дио данашње Црне Горе, мимо Горње Зете, био слободан послије 1699. године.
А што се тиче Горње Зете, извори које сте цитирали говоре о томе да је та територија била независна.
Ја сам вам, као противаргумент, навео харачки Дефтер, као и констатацију да се до 1699. године област Горње Зете налазила у повлашћеном окупационом положају.
Елем, ако ви повлашћени окупациони положај сматрате независношћу, тада отварате нову тему!?
Не бих претпостављао, то је ваш избор!
By: Војин Николајевич on July 1, 2011
at 21:16
Господине Илићу, ево вам једног извора који тврди да Горња Зета ниеј пала по д Османлије 1499. већ 1497. године, или раније…
Turci nijesu mogli uspostaviti potpuni timarski sistem u Crnoj Gori. Prilikom prvog popisa 1497. uvedena su dva timara za spahije i jedan za kadiju. Spahije su bili Crnogorci. Pored spahija bilo je 53 muselima ili kneza čije su baštine bile oslobođene poreza.
Godine 1499. izbio je rat između Venecije i Osmanskog carstva (1499-1502). Borbe su se vodile i na crnogorskom primorju. Mlečani su uspjeli da sačuvaju svoje posjede. Crna Gora tek što je pala pod tursku vlast diže glavu i pokušava da se pomoću Mlečana oslobodi Turaka.
Početkom 1500. Đurađ dolazi u Crnu Goru, ali ga Turci upućuju u Anadoliju đe je dobio timar i tu završio život.
Otpor započet neposredno poslije gubitka nezavisnosti neće prestati ni kasnije. U ljeto 1505. skadarski sandžak-beg se uputio na Crnu Goru sa 6000 ljudi i “iznenada napao onaj narod neposlušan njegovom gospodaru”. Mnogo svijeta je ubijeno i počinio je vrlo velika zvjerstva.
Crnogorci su ponovo 1510. godine bili spremni da oružjem dočekaju skadarskog sandžak-bega koji je htio da upadne u zemlju. Godine 1513. oni “nijesu htjeli da plate harač sultanu”. Tada pokušaše da se stave pod zaštitu Ugarske.
Odlučan otpor Crnogoraca primorao je Portu na popuštanje????????
Za crnogorskog sandžak-bega postavljen je 1513. Skender Crnojević, Ivanov sin, kao legitimni nasljednik svoje kuće. Iako po porijeklu hrišćanin, on se pokazao kao i svaki turski feudalac koji je nastojao da pojača eksploataciju naroda. Njegovo nasilje natjeralo je narod na bjekstvo preko granice i uskoro na bunu.
Početkom 1520. turska vojska od 15000 ljudi napala je Crnu Goru s ciljem da “ukroti one koji neće da ostanu pod sultanovom vlašću”. Crna Gora je tada teško stradala. Poslije toga njegova nasilja i zloupotreba još će više porasti. Ostao je na upravi Crne Gore do 1530. godine.
Господине Илићу,
ово поглавље обрађује период окупације од 1497.г. до 1530.г. А ви наставите…
By: Војин Николајевич on July 1, 2011
at 23:27
Onajkojizna: “Vojine, i pored toga što je po turskim dokumentima Crna Gora pripojena turskom carstvu, naša istorija svjedoči drugačije. Ali, vi namjerno pogrešno “čitate” istoriju, vi je smještate u granice vekosrpstva i u tome uživate, a meni se od toga gadi, ali…”
Господине,
ваша констатација није тачне, јер сам у одговору господину Илићу предочио миошљење црногорског историчара.
Onajkojizna: “Naša Istorija svjedoši da je Srce naše, a ne srpske istorije, bila podlovćenska Crna Gora i njena vjekovna borba Vojine. Da je bilo tako kao što vi podmećete Vojine ne bi Crna Gora bila priznata na Berlinskom kongresu 1878 Vojine!”
Господине,
Није подловћенска Црна Гора само томе допринијела, већ многобројни устаници Брда, Херцеговине, Боке, Приморја, па чак и они који нису ушли у границе Црне Горе на Берлинском конгресу. ј
Onajkojizna: “Vojine, pravoslavlje i islam su u Crnu Goru donijeli okupatori. Suština svake crkve, to je svrha njenog postojanja, nije Gospod Vojine, nego želja da se posredstvom otvorene zloupotrebe religije UPRAVLJA ljudima Vojine, da vjernici budu podložni aktuelnoj vlasti Vojine. “
Могуће је да су окупатoри у Црну Гору донијели и католичанство. Шта мислите о томе?!
By: Onajkojizna on July 2, 2011
at 10:35
Gospodine Vojine, prapreci današnjih Crnogoraca i crnogorskih Srba, ovih današnjih masovnih pušača mafiji, došli su iz Polablja, teritorije slovenskog sjeverozapada, smještenog između rijeke Labe i Baltičkog pomorja, a ne nikako poslije Kosovske bitke!
Njihovo kretanje je išlo od Baltika prema Jadranu. Spuštajući se na crnogorski prostor preci Crnogoraca naseljavali su Prevalis, bivšu rimsku provinciju. Znate li što znači prevalis? I to se krilo od Crnogoraca decenijama, sve do pojave prvog rječnika latinskog jezika! A znači nešto što je snažno, dominantno, nadmoćno, nešto što prevalira. Takvi su za Rimljane bili Iliri koji su živjeli kao romanizovan narod na našem području, ali taj proces nametanja rimske kulture, romanizacija, u Prevalisu nikada nije dao konačan rezultat! Nijesu se dali Iliri, ne damo se ni mi Crnogorci!
Naši prapreci su se na današnjem crnogorskom prostoru sreli sa takvim Ilirima i, sticajem okolnosti, miješali se sa njima!
Prevalis će kasnije postati Kraljevstvo Slovena poznato kao Duklja, a njeni stanovnici dukljanski Sloveni ili Dukljani. Crnogorski praplemenski korijen u Polablju veže se za pleme Velete (Ljutiće) ili Obodrite.
Ovdje govorim o prvoj fazi slovenske kolonizacije Balkana, tek poslije nje slijediće druga u kojoj će se, navjerovatnije čitavi vijek kasnije, u okružuju Dukljana naseliti i skupine novih slovenskih doseljenih plemena od kojih će vremenom postati današnji Srbi i današnji Hrvati.
Inače, proučavajući prasrodstvo, Crnogorcima su najbliži Poljaci i Rusi, to se vidi i po onom mekom i divnom jeziku vazdašnjem kojim Crnogorci i crnogorski Srbi i danas govore, ali ga se, pod uticajem vekosrpskih falsifikata stide, neće da ga nazovu pravim istinitim imenom, nego ga zovu falsifikovaniom imenom: jezik srpski, onim imenom kojim se nikad nije zvao! Nije se zvao ni crnogorski, zvao se NAŠKI,ali zašto falsifikatori postoje ako ne zbog toga da uništavaju Istinu! Ali, Istina je neuništiva, ona je najveći domet Gospodnjeg u ljudskim bićima, pa makar ih medju dvonožnom stokom ostalo svega nekoliko!
Ono što je najvažnije i što velikosrpska istorija ne može nikako izbrisati, činjenica je da se u Polabsko – Baltičkom pomorju i u Zetsko-pomorskom arealu nalaze 865 istovjetnih toponima, ili drugačije, a stručno govoreći: hidronima, oronima, patronima, antroponima, etnonima, fitonima. A da znamo i ovo: skoro da nema toponimskog naziva u crnogorskom podneblju, a da on ne nalazi svoj jezički i značenjski iskon u praslovenskom ili praslovensko-germanskom imeniku nastalom na sjeverozapadu današnje Poljske. Dakle, i u Polablju i u Crnoj Gori imamo toponime: Zeta, Gorica, Podgorica, Tamnik, Topla, Crna Gora, Trebjesa, Blato, Bakovići, Boškovići, Cuce, Dobro Polje, Garač, Gradac, Kolašin, Jablan, Komarno, Ljubišnja, Malošici, Moćevac, Morinj, Njegoš, Obrovo, Papratno, Paštrovići, Plavnica (pritoka Labe), Plužine, Poblaće, Pomorje, Pošćenje, Mojkovac, Rasovo, Šljivansko, Svetigora, Topolica!
U registru istovjetnih polabskih toponima naći ćemo i sve koji se podudaraju sa većinom plemenskih naziva ili naselja u Crnoj Gori, naći ćemo: Bajice, Bjelice, Bandići, Šaranci, Rudine, Moračani, Riječani, Gusinje, Cetinje, Ceklin, Kokoti, Ljutići, Vranići, Doljani, Jezera, Rovca, Pješivci, Hoti, Lijeva Rijeka i drugi. Iz Polablja nam je stigla i riječ knjaz! Za istu funkciju Srbi i Hrvati koriste i koristili su riječ „župan“.
Crnogorski glasovni sistem je sačuvao paralelnost sa poljskim jezikom, onu glasnost koju svi stanovnici Crne Gore izražavaju svaki dan, ali koja im je velikosrpskom podvalom proglašena „seljačkom“! Sjetite se samo koliko se Beograd zajebavao sa našim lelekanjem i lelecima i podvaljivao kako Crnogorci PEVAJU dok sahranjuju mrtve! Da li se iko sjeća da je u crnogorskom jeziku Beograd, sve do uništenja Crne Gore od strane Srba osamneste, bio BIOGRAD, i još mnogo toga! Sjetite se da se Njegoš u Srbiji objavljuje uz dodatak rječnika od, za Srbe nerazumljivih 3000 riječi, ali je lažno proglašen Srbinom i najvećom srpskim PESNIKOM! Proglasili su onoga isti ONI Garašanonovi falsifikatori čiju su domovinu Crnu Goru osamnaeste UBILI!
Stvar koja je nevidjene specifice težine činjenica je da mnogi nazivi topografski imaju svoj istovjetan geografski raspored i u Polablju i u Crnoj Gori! I gdje sada pada fundamentalna laž o doseljavanju Srba u „praznu“ Crnu Goru nakon Kosovskog boja i kako su Crnogorci potomci njihovih, sve od reda izmiošljenih viteza? Pada ravno u septičku jamu velikosrpskih laži, tamo gdje joj je i mjesto!
Sve ovo ogromno crnogorsko bogatstvo objavili su veliki strani autori i istaživači! Hana Sokolova je Poljakinja, a Rajnhold Trautman je Njemac!
Inače, da su bili iz beogradskog, odnosno srpskog velikosrpskog kruga, sve bi ovo bilo još više navučeno debelim slojem prašine zvane zaborav! A da Istina bude još snažnija, gospođa Sokolova je izradila i mape sa preciznim rasporedom i nazivom svakog mjesta.
E, ovako ti stoje stvari Istine moj Vojine, ovako i nikako drugačije!
By: Fenix on July 2, 2011
at 14:20
Gornja ,donja Zeta, sjever, stara Crna Gora, brda i doline, stara hercegovina, cijela Crna Gora je jedna velika sprdnja, devastirana teritorija, haotična tvorevina kojom upravljaju titovi pioniri i mali pijuni srećni sto ih pioniri tapšu po ramenu, miluju po kosi. Ovo je stanje 21 vijeka na teritoriji male države CG koja evo slušam neki dan na RTCG ima dug prema Milovanu Đilasu. Apsurdno zar ne. Slusam i ne mogu da vjerujem, koji je to dug prema njemu, kažu disidentu u komunističkoj Jugoslaviji, smijesno, žalostno, skaradno, sprdno ! On nikad nije bio dissident, on je onaj crnogorac koji se odricao kako CG pa joj se vracao. Najbolji čuvari i izvršitelji komunističkih nedjela su bili upravo iz CG, da ne nabrajam prezimena. A sinovi su im studirali na Kembridzu, Oksfordu. Kako to, a tate disidenti ?! Ma ne, oni su bili kao i ova današnja opozicija poluge vlasti i maska za svijet ,kako se nešto dešava. Uništavali su nas sistematično, perfidno…
Oni su uništili CG, u kojoj danas nemate ničega sto podsjeća na kraljevinu CG, osim priznaću malo Boke i Cetinje. Ostatak su promijenili, nema duha, sve u staklu, mermeru, neki stil novoga. Niko se ne pita zašto je to tako, niko. Pa to su kompleksi, frustracije nastali dvadesetogodišnjom a i posleratnom eskalacijom moralno psiholoških osobina koje su postale patološke, a u većini slučajeva i nepoznate savremenoj psihološkoj literaturi.
Meni je priča o Petrovićima izlišna, bili su stvoritelji države a isto tako i uništitelji jer su bili alavi. Imali su Cetinje, malo Boke a opstatak je bio taman kao i danas. Razlika je jedna, tog i današnjeg vremena, ovi su od Podgorice na silu napravili grad a Cetinje uništili, žele biti bolji od Petrovića, veći pisci, pjesnici . Sve su to kompleksi nastali višedecenijskim nedostatkom minimum nacionalnog interesa, lutanja između velike ljubavi prema parama, moći ,vlasti.
Sve ovo nam je svima jasno, kristalno jasno, a istorija je samo usputni material koji služi za potkusurivanje, svađanje i opstanak vlasti i opozicije na vlasti. Ovdje nema opozicije, sve je vlast, petljavina i laža na laž godinama.
Opet ponavljam ,Crnoj Gori treba nova snaga, novi vođa, nova ideja, novi svetionik. Nama više ne trebaju podjele, jer sve gledam istim okom , sa istom blagonaklonošću, i crnogorce, srbe, hrvate, bošnjake, muslimane, albance, rome. Dokle više priča o podjelama?! Onog momenta kad to prestane nešto će se i promijeniti. Onog momenta kad shvatimo da nas samo zezaju i zavlače kako sa srpstvom tako i sa crnogorstvom osvjestićemo se, tada njima neće biti lako, a do tad, oni će vladati na davno oprobanom receptu podjele, špijanja, straha, licemjerja. Punih džepova, stomaka, zadrigloga vrata .
Samo jasan stav i želja za boljim životom može nas dovesti do otrježnjenja. Ovako cemo pijani ,omamljeni tumarati po istorijskim hodnicima i odajama u koje su više od dva vijeka ulazili nepismeni, švrljajući po našim sudbinama.
Zašto to nikako da shvatimo ili je pak nekom cilj da nikad ne shvatimo suštinu istorije, značaj prošlosti a nadasve potrebu za boljom, slobodnijom budućnosti !!
By: Marcellus Wallace on July 2, 2011
at 18:16
Da, Ilija Savić, sin Milutina Savića, koji je nadimak dobio po selu u Šumadiji u koje se njegov otac doselio iz Bjelopavlića, Crnogorce je nazivao Crnogorcima ali svoje sunarodnike, komšije iz zavičaja nije tako nazivao.
Ilija Savić Garašanin je i Hercegovce nazivao Hercegovcima, ali nije dovodio u pitanje njihovu etničku pripadnost. Ali to je već prevaiđena tema. Poenta je tu tome da je crnogorski identitet Brđanima počeo da se nameće upravo u vrijeme nastanka Načertanija, te da će se tako nešto desiti kasnije i dijelu Hercegovaca a potom i Bokeljima.
By: kameni on July 2, 2011
at 22:23
Izgleda da moj prethodni komentar ne odgovara,iako sam mislio da može doprinijeti diskusiji nisam imao nikakve pretenzije na bilo čije mišljenje…ako je prethodni komentar ostao ne vidim razloga zašto ni ovaj nije….meni ne bi smetao,naprotiv polemisao bih sa njime i branio druge stavove….ovim se postiže da je samo jedna strana u pravu i da pstoji samo jedna istina….nikada mi se to nije sviđalo pa ni u dobu komunizma…nekako sam težio demokratiji….lična osjećanja u nacionalnom smislu sam uvjek držao za sebe i nikad nisam niti mi pada na pamet da ih nekome namećem…ova tema mi se učinila zanimljivom jer daje neka nova gledanja o porjeklu naroda koji živi na ovim prostorima….i to ne samo na ovim,nego i na drugim dinarskim djelovima balkana ili ti bivše nam države….,no dobro idemo dalje
By: Blagojević Predrag on July 2, 2011
at 22:27
. Када је Ксеркс, персијски деспот, хтео да пороби Грке, послао им је гласнике да им тражи „земљу и воду“ – симболичко признање покорности. Када су Ксерксови гласници дошли у Спарту, разљућени Спартанци су их „бацили у бунар и препоручили им да из бунара однесу краљу земљу и воду“. Онда су се Спартанци покајали, јер су прекршили завет неповредивости гласника, па су решили да заузврат Ксерксу пошаљу двојицу својих грађана, како би на њима искалио бес због спартанске дрскости. „И добровољно се јаве“, пише Херодот, „Сперхије, син Анеристов, и Булије, син Николајев, најбогатији и
најотменији Спартанци“. Идући Ксерксу, наиђу њих двојица на Хидарна, персијског заповедника Мале Азије. Хидарно их лепо угости, па им рече: „Људи из Спарте, што се не покорите нашем деспоту, погледајте ово моје изобиље, и ви можете имати све то само ако се баците ничице пред деспота и обећате му покорност“. А двојица Спартанаца му овако одговорише: „Хидарно, савет који нам дајеш за нас није добар. Јер ти нам саветујеш само оно што си сам искусио, а друго ти је непознато. Ти знаш, наиме, само за ропство, а слободу ниси никада ни окусио и не знаш да ли је она слатка или не. Да си је, наиме, окусио не би нам саветовао да се за њу боримо само копљима, него и секирама, и зубима, и ноктима…“Професоре Перовићу,безуспјешно покушавате,са ова два последња текста,опрати образ пред удбашким монтенегринима.Образ није прљав ни био.
Куме жив и здрав био.Поздрав,Пале,Република Српска.
By: Војин Николајевич on July 2, 2011
at 22:31
Onajkojizna: “Gospodine Vojine, prapreci današnjih Crnogoraca i crnogorskih Srba, ovih današnjih masovnih pušača mafiji, došli su iz Polablja, …”.
Господине,
ја бих почео са “могуће је да су дошли…”.
Осим те могућности, коју не могу оспорити или потврдити, евидентно је да су се дешавала стална премјештања појединаца, породица, народа…у многим беспокојним вјековима који су слиједили.
О исељавањима из Црне Горе, као и Брда, Херцеговине, који су некада били, на некада не, у њеном саставу- доста је написано.
Што се тиче усељавања има литературе на ту тему, али то захтијева огромни рад у смислу њене класификације, провјере, и слично.
Дакле, мислим да се теорије не могу банализовати, те да све то захтијева огромни рад. Ускоро ће се умијешати у ту причу и генетика, мада је и ту направљено неких помака…
Управо ту се и налази основна замјерка вашој теорији, која се огледа у томе што она не може дати, релативно прецизно, границе те мјешавине народа о којој говорите! Јер, границе држава и етничких група, као и религија се не подударају.
By: kameni on July 2, 2011
at 23:09
Prijatelju ONAJKOJIZNA, u prethodnom postu koji još stoji ,je prenešeno sledeće:
Kao pripadnici veće grupe Polapskih Slovena nastanjivali su někada cěo prostor Istočne Němačke – prostrane teritorije istočno od rěke Labe, pa sve do Odre i Visle u Poljskoj, poděljeni u brojna srpska plemena: Bodriće, Ljutiće, Lužane, Milčane, Pomorane, Glomače – Dalemince, Rujane, Suselce, Neletiće ….
E sad vi kažete da su Crnogorci od plemena Ljutića,ne znam na osnovu čega to zaključuješ kad postoje još plemena u prethodnom postu najmanje deset i nastavak je etc…
Nisam pretnciozan ,ali te moram pitati ,kako baš da su narodi sa ovih prostora iz plemena Ljutića a nisu od Bodrića ili Miličana,nekako mi to nije jasno?
Drugo u ovom postu koji sam postirao ,u cijeloj priči se pominje da su to Lužički srbi, i izgleda da to niko ne spori, niti hoće, jel se slažete,ako je to tako onda je praistorijsko ime crnogoraca srpsko (ne srbijansko) i to nema nikakve veze sa Nemanjićima ni sa Kosovom?
Da li je to istina ,?ili se ja varam?…Nemam namjeru biti niti na jednu lli drugu stranu,nikad u životu mi nije padalo na pamet da budem veliko srbin,naprotiv nijednu vrstu nacionalizma pogotovu šovinizma ma sa koje strane dolazi nisam volio niti ću…
Po mom skromnom mišljenju,ovdje se zamjenjuju teze,jedni svoje crnogorstvo brane u smislu da nemaju ama baš nikakve veze sa srbima (a cijelo vrijeme misle na srbiju) a drugi i to moji srbi se ubiše dokazati da su srbi crnogorci sa ovih prostora istinski srbi ,koji sebe nazivaju crnogorcima….e sad ….druga je priča o politici kraljeva i raznih carevina koje su se odnosile prema crnoj gori,neki su je okupirali, neki su je svojatali,dva zadnja kralja jedne i druge države su se borili za jugoslavensko prijesto,i izgleda nisu birali sredstva da dođu do tog cilja…naravno uvjek narod snosi posledice i u ljudskom smislu (ako ratuje gubi živote),kulturnom,nacionalnom i sl.
Ovih dana sam mlatio po netu,imate poridice koje imaju iscrtano stablo Orlovića,ne vjerujem da je neko baš to fingirao,ozbiljne su porodice u pitanju…da li su došle sa Kosova u Cg posle bitke ne znam…oprečna su mišljena navode se nekih 7000 hiljada ljudi koji su došli posle bitke…ja mislim da su u to vrijeme živjeli narodi na ovom prostoru,jer je nesporno da su se doselili iz Polablja,ali su u svojoj pradomovini imali naziv srbi,ne crnogorci, ako ste čitali tekst đe kustos muzeja kaže vi ste južni srbi i vi ste naši!
Ja sam stalno zagovarao tu tezu da jedan te isti narod živi u dinarskom sistemu to je više nego nesporno.
Po ovoj priči,Onajkojizna nabraja sve toponime iz polablja koji su zastupljeni u crnoj gori,a ja mu kažem da isti toponimi postoje i u kninskoj krajini,isti jezik isti običaji vjeruj mi da nema ama baš nikakve razlike.
Pošto dobro znam Staru Crnu Goru ,maltene svo selo u katunskoj nahiji,i uvjek me interesovalo,sa vjerovatnoćom od 100 % vam ovo vam tvrdim.
Skoro sam čitao katastarski popis za vrijeme Crnojevića,odnosno knjige haračlija valjda se defderi zovu,80% naziva sela i nekih imena kojih je malo ostalo u crnoj gori ,možete sada naći u kninskoj krajini ili Dalmaciji.
Ko je gledao staru nošnju polabljanja ili lužičkih srba i upoređivao sa nošnjom dalmatinske zagore ili dalamcije vidjeće izuzetnu sličnost a najviše se ogleda u jednoj prepoznatljivoj marami koja se nosi na ostrvu Pag u obliku je trougla ista takva je i u Polablju odnosno kod Lužičkih srba ! evo jedna karta,kao da je preslikana 80% crna gora evo adrese
http://image.wetpaint.com/image/1/9vvlt4axBsfp7fLiucw81w125112
By: Војин Николајевич on July 3, 2011
at 00:49
RE: Onajkojizna.
Господине,
Питање насељавања Црне Горе из разних области је отворено, и то у посљедњих хиљду година.
А што се тиче исељавања, оно је, нажалост, маргинирано, а вјероватни разлог је то што су се сви концентрисали на тему усељавања.
Дакле, тема усељавања је нешто што је потребно обрадити на адекватан начин.
Ево приче о исељавању…
“Važan uzrok iseljavanja bile su i političke okolnosti. Nekad je to bila krvna osveta i nesigurnosti na granici, kasnije pritisak zbog izmijenjenih okolnosti kakve su nastale npr. poslije rata 1876-78. Muslimani iz novooslobođenih krajeva (Nikšić, Spuž, Podgorica, Bar, Ulcinj i Kolašin) napuštali su svoja imanja, zadržavajući na osnovu Berlinskog ugovora pravo na njih.
-U istoriji crnogorskih iseljavanja razlikuje se više perioda i, u okviru njih, nekoliko faza i pravaca iseljavanja.
Prvi period traje od kraja XV do kraja XVIII vijeka i obuhvata vrijeme u kojem još nijesu formirani organi centralne državne vlasti. Radi zarade se odlazilo najviše u Carigrad, a u cilju naseljenja u Boku, Dalmaciju, Istru, Austriju, Srbiju i Rusiju. Karakteristična su i naseljavanja na turskoj teritoriji, uglavnom zbog straha od krvne osvete.
-Drugi period traje od kraja XVIII do sredine XIX vijeka i obuhvata iseljavanje od stvaranja organa centralne državne vlasti do proglašenja knjaževine. Materijalne prilike stanovništva u ovom periodu sve su se više pogoršavale. Broj stanovnika se ubrzano povećavao, a površine obradive zemlje su ostajale uglavnom iste.
Manje ili veće grupe radnika išle su radi zarade već poznatim putevima, najviše u Carigrad. Poslovne veze između Crnogoraca i Bokelja u ovom periodu uslovljavale su naseljavanje pojedinaca i porodica u Boki. Naseljavanja u Austriji su bila uglavnom neorganizovana i uslovljena političkim okolnostima. Organizovana seljenja u Rusiju su se završila neuspješno, i pored velike naklonosti Petra I.
Nastankom Prvog srpskog ustanka otvorile su se mogućnosti da znatan broj crnogorskog stanovništva nađe u Srbiji uslove za bolji i snošljiviji život.
– Treći period se poklapa sa iseljavanjima iz Crne Gore od proglašenja knjaževine do Berlinskog kongresa 1878. godine.
Odlazilo se na zaradu tamo gdje je bilo posla, a najviše u Carigrad i na izgradnju Sueckog kanala. Takođe se odlazilo i u Ameriku. Nijesu prestala iseljavanja u Boku i Austriju, Italiju. Odlazilo se u Rusiju, gdje su Crnogorci, obično iz uglednijih porodica, primani u južne granične oblasti. Najveći broj iseljavanja je bio u Srbiju.
– Četvrti period čini period od međunarodnog priznanja Crne Gore 1878. godine, teritorijalnog proširenja zemlje i izlaska na more, do Prvog svjetskog rata.
Siromaštvo je učinilo da se na primjeru migracije Crnogoraca može pratiti i istorija svjetskog kapitala. To znači da se u ovom periodu smanjuju iseljavanja ka starim destinacijama gdje polako prestaju veliki radovi (Evropa, Azija, Bliski istok) a počinju začuđujuće masovna iseljavanja u Ameriku. Crnogorci su radili svugdje u Sjevernoj i Južnoj Americi.
U ovom periodu odvijalo se najmasovnije iseljavanje u Srbiju, a u isto vrijeme tekao je proces posrbljavanja Crnogoraca. Takođe ovo vrijeme donijelo je i crnogorsku političku emigraciju.
– Peti period obuhvata iseljavanje Crnogoraca u periodu između dva svjetska rata. Najviše se naseljavala Srbija (posebno Metohija i Vojvodina), a odlazilo se, putevima kapitala i u Ameriku.
– Šesti period se odnosi na iseljevanja od 1941. godine do današnjih dana i ima više faza koje se odlikuju svojim specifičnostima.
Poslije rata je veoma prisutno masovno iseljavanje – kolonizacija Crnogoraca u Vojvodini, mada su se Crnogorci u potrazi za poslom i boljim uslovima života selili po cijeloj zemlji.
Елем, господин Милан Вукчавић је у овој причи употребио израз “посрбљавање Црногораца”, а то се односи на период владавине Николе Првог Петровића.
By: Војин Николајевич on July 3, 2011
at 00:53
Коликомогу примјетит из овог текста црногорског аутора, највећа исељавања из Црне Горе су била у Србију и Цариград!
Дакле, ту, или у тим просторима, се налази већина исељеника!
А усељавање!?
By: Onajkojizna on July 3, 2011
at 10:39
Vojine, tekst koji citirate govori o ISELJAVANJU IZ CRNE GORE, govori precizno i jasno! Da li znate Vojine da je čitava teritorija sve do i sa Užicama porijeklom iz Crne Gore? Zašto je ovo sakriveno Vojine, ne morate odgovoriti sami, dozovite Garašanina.
Znate li ko je najveći falsifikator srpske i crnogorske istorije? Beogradski univerzitet, SANU i SPC Vojine, niko drugi, jer su svi velikosrpske institucije koje rade na proizvodnji falsifikata!
Zašto je Crna Gora posrbljena i okupirana Vojine 1918.g., ZAŠTO JE ZLOČINOM UBIJENA VIJINE? Odgovor je jedan i istinit Vojine: ZATO ŠTO NIJE BILA SRPSKA VONJINE I ZATO ŠTO NIJESU BILI SRBI NEGO CRNOGORCI VOJINE! I još mnogo, mnogo toga Vojine!
Hiljade knjiga lažnih o Crnoj Gori je izdao Beograd o Crnogorcima kao Srbima Vojine, da li one mogu biti valjan istorijski izvor Vojine? Ne mogu, zato što lažu!
Znate li koliko je, u vrijeme Hitlera, izdato knjiga o Njemcima kao nadrasi i Arijevcima? Na hiljade Vojine! Da li one mogu biti svjedočanstvo da su Njemci Arijevci Vojine? Ne mogu jer LAŽU vojine.
Ko se mogao u Srbiji suprotstavljati velikosrpskoj istoriografiji i istoriji optužujući je za LAŽ? Niko Vojine, jer se direktno suprotstavljao srpskoj vlasti Vojine, ako se pojavio bio je brisan sa spiska poželjnih agenata Vojine, uništen!
Ko, sem lažov, može da govori i o Polabskim slovenskim plemenima kao o SRPSKOME NARODU? Samo lažov Vojine! Ali, ko može da govori da su od tih raznih slovenskih PLEMENA Vojine nastali današnji Srbi Vojijne, ako jesu? Onaj ko slijedi istinu Vojine.
Ko osim tikvan velikosrpski može da laže da su u vremenu petog, šestog, sedmog, i daljnjih vjekova Srbi postojali kao NAROD, (to su periodu u kojem ne postoje ni Englezi, ni Njemci, ni Francuzi, ni Danci, ni Norvežani, ni Italijani NI…) kad se zna da su narodi rezultat srednjeg vijeka, a nacija nastaje kao rezultat posljedica francuske revolucije Vojine?
Zašto se Dušanovo carstvo u njegovo vrijeme nije zvalo srpsko, nego Dušanovo? Da li se to carstvo sastojalo samo od Srba Vojine? Nije Vojine, nego je Dušan vojnom silom pokorio sva okolna plemena i zaletio se na Carigrad da otme vizantijsku carsku krunu i stavi je sebi na glavu! Da je u tome uspio, carstvo se bi ni zvalo Dušanovo, nego bi nastavilo da se zove vizantijskim carstvom.
Znaš li Vojine kako u dokumentima piše kako su sebe Vizantijci nazivali? Zvali su se ROMEJIMA, prevedeno RIMLJANIMA, što svjedoči da su željeli Rimu da otmu veličinu i carski titulu i da sebe proglase nasljednicima rimskog carstva. Dokumet postoji, ali da li govori istinu o narodnoj pripadnosti? Ne govori Vojine.
Koliko Srba Vojine zna da su ona četiri ocila u grbu i zastavi srpskoj grb vizantijskih Paleologa? Skoro niko! Koliko njih zna da im je velikosrpstvo izmislilo laž da su ocila četiri ćirilična slova “S” od kojih dva naopako okrenuta i da znače “Samo Sloga Srbina Spasava”. Skoro ni jedan Vojine!
Nikoga tako jezivo i drastično velikosrpstvo nije izvaralo i zloupotrijebilo kao crnogorski i srpski narod, a sve golim lažima Vojine! Dira li te to Vojine? Ama kakvi! Ti si, kao i Amfilohioje, sljedbenik ne nikako Gospoda, jer da jesi, roknuo bi ti Amfilohija ravno u glavu vičući mu LAŽEŠ UDBIN I MAFIJIN SINE!
ALI KAKVI, TI SLIJEDIŠ VELIKOSRPKU LAŽ, BAŠ KAO I ON, TO VAM JE P O S A O, PROKLET VAM BIO VOJINE, PROKLET!
Zašto Vojine nema istorijskih priča o USELJAVANJU drugih u Crnu Goru? Zato Vojine što ni jednog jedinog dokaza za to nema, osim velikosrpske laži kojom je Njegoš nevini podlo zloupotrebljen, kako su se junaci kosovski doseleli i naselili Crnu Goru!
Kako ne osjećate STID stajati iza ovakve velikosrpske IZMIŠLJOTINE, kao i one da su PETROVIĆI Srbi? Zar nijesmo vidjeli da i u Polablju postoji toponim Njegoš?
Ovo je sve za jedan ogromni roman, ali za njega treba jedan veliki Pekić, a Crna Gora ga, na žalost, NEMA! Ona ima Mafiju, a mafija laže bezočno i podlo isto kao i velikosrbi!
Žovjeli slobodni crnogorski i srpski narodi, DOLJE VELIKOSRPSKI LAŽOVI!
By: Војин Николајевич on July 3, 2011
at 21:22
Onajkojizna; ” Vojine, tekst koji citirate govori o ISELJAVANJU IZ CRNE GORE, govori precizno i jasno! Da li znate Vojine da je čitava teritorija sve do i sa Užicama porijeklom iz Crne Gore?…”
Господине,
па ја сам вам и рекао да је немогуће опредијелити етничке границе по вашој теорији о досељавању и мијешању са аутохтоним становништвом, коју сте истакли у претходним коментарима. И то је слабост те теорије, као и теорије да су Црну Гору искључиво населили исељеници са Косова.
Са таквим слабостима тих теорија немогуће је правити политичке импликације. Ово тим прије што су се из Црне Горе такође масовно исељавали, а највише у Србију, те самим тим се и тамо десила мјешавина народа о којој ви говорите у својој теорији.
Национална припадност данас је у домену искључиво личног.
By: badanj on July 4, 2011
at 03:50
Prijatelji, braco, Crnogorci su Srbi, a ako danas i nijesu zna se da su nacija postali odvajajuci se od srpskog korpusa. Pa ime crnogorsko je mlado, tek nekoliko stotina godina. Znaci ko zna da sabira lako mu je izracunati da je nacija crnogorska skorasnja. Odnedavna. Crnogorstvo se ne moze objasniti bez srpstva. Ili moze!? Ali nemoguce je ne naici na rupu u istoriji koja obuhvata vrijeme prije pojave imena Crnogorskooga, a to je svakako doba Duklje i Zete. Jednostavno objasnjenje da je u pitanju jedan te isti narod nije dovoljno. Zapravo ono je istovremeno i tacno, a u toj vremnskoj rupi imate dva puta koja vam se namecu ili ste porijeklom Srbi Ili Hrvati, birajte sto vam je milije. A sto se tice ilira itd naroda, tu vam mogucnost slabo ostavljam, jer je taj dio istorije toliko mutan da ga je tesko dokazati, iako blavor Rotkovic pokusava da nam s njim izmaze oci ali dosta neuspjesno. Ipak, sto se tog dijela tice, najvjerovatnije da ga niko preteko nije nasom pojavom na ove prostore a to jada sto je i preteklo asimilovali smo usput. Styvari su jasne ali podjele su slatke onome ko zeli da vlada. Ovo sve je vrlo jasno bilo svim vladarima crnogorskim zato nikada nisu ni osporavali nase srpsko porijeklo. A sto se tice zalosne i nikad prekinute teze o tome da su Crnogorci pod Srpstvom smatrali vjeru je realno isto onoliko koliko i snijeg u sred ljeta na Svetom Nikoli. Nju obara ista ona tvrdnja da je crnogorska crkva bila autokefalna i da je postojala CPC. Tu u tom momentu svi zagovornici ove teze, trupacki nogama sami sebi skacu u drob.
Toliko, izvinjavam se na smetnji. Pozdravljam autora u nadi da ce mi objaviti komentar te da ce svakako uzeti u obzir ove moje tvrdnje pa mozda malo i omekstai svoje tvrde stavove.
By: Lava on July 4, 2011
at 08:28
Badanj, ti si bubnjar velikosrpski, a to znači da ti bubnjaš laži, tvoj ritam se zove: vjerujte – u – laž!
Nema vekosrbina koji vjeruje da je istina ono što laže, ali oni lažu, jer se to dobro plaća iz Beograda u svim formama života! To je agentura Badanju, ti to odlično znaš! Takođe, kad se laže kako je crnogorska nacija izmišljena, sa tom beskrupuloznom i ključnom laži hoće da se pokrije, sakrije, prikrije istina da su Srbi u Crnoj Gori izmišljotina velikosrpkog agenturrnoig djelovanja! Za razliku od ove očigledne istine, laž je nad svim lažima da su današnji stanovnici Crne Gore potomci čuvenih kosovskih junaka, skoro svih odreda izmišljenih, koji su poslije kosovskog sloma utekli glavom bez obzira u Crnu Goru, što je gola laž! Ostali su junaci i kmetovi u Raškoj i bili PRVI koji su ODMAH primili i prihvatili okupatorski islam! To su istine, onaj turski Sandžak je istina, a to bijaše Raška, hahahaha!
Badanju, ti kažeš da je crnogorka nacija(narod) mlada TEK NEKOLIKO STOTINA GODINA! A koliko je mlada srpska nacija? A koliko njemačka, francuska, engleska, italijanska, hrvatska, koliko kretenu? Isto toliko lažove, jer je proces stvaranja naroda i nacija prirodan tok koji se zna u prste, ali jebe se velikosrobima za istinu!
Ko sem goli lažov, ili nedotupavna fukara, ili plaćeni vbelikosrpski agent može da nalazi ISTORIJSKE RUPE u periodu doseljenja predaka Crnogoraca, pa njihovog uvezivanja u državu Duklju, katoličku, pa njihovog uvezivanja u Zetu, pa u Crnu Goru? Nema tu nikakvih RUPA, takve RUPE kopala je planski i namjerno i na lažima, ada kako drugačije, takozvana srpska istorija, posrbljavajući Crnogorce, a isto je radila i sa: Hrvatima, Bošnjacima, Bugarima, Makedoncima i svim nacionalnim manjinama u Srbiji!
Gdje su danas u Srbiji Cincari, Vlasi, Jevreji, Rumuni, Bugari, Makedonci i drugi koji su bili pod direktnom komandom Beograda i veliokosrpske Srbije? Pojedeni su od strane velikosrpstva Badanju jedan! To isto je bilo i još uvijek je namijenjeno Crnogorcima, da nestanu u velikosrpskom probavnom traktu!
Kopajući jamu Crnoj Gori badanju badanjski, uništavajući je SAMO ZA TO ŠTO JE BILA CRNOGORSKA I ZA TO ŠTO SU BILI CRNOGORCI A NE SRBI,
velikosropstvo je iskopalo SEBE i pokazalo golu istinu da su crnogorski SRBI čista velikosrpska izmišljotina, projekat konstruisan mnogo ranije, ali pušten u opticaj iza Garašanina kako bi taj projekat definitivno i za uvijek POJEO Crnu Goru!
Vi lažete da su Crnogorci izmišljotina komunista, ali i dalje krijete istinu da ste vi proizvod velikosrpskih LAŽI Ilije Garašanina i njegovih sljedbenika. Možete se kleti u Svetoga Savu i Svetoga Iliju Garašanina, i Svetoga Cana Subotića, i nepostojećeg Miloša Obilića, ali vi crnogorski Srbi ste najprevareniji dio kugle zemaljake, a za to vas boli kurac, jer vaša jedina vjera je LAŽ!
By: Војин Николајевич on July 4, 2011
at 19:53
Lava: “Ko sem goli lažov, ili nedotupavna fukara, ili plaćeni velikosrpski agent može da nalazi ISTORIJSKE RUPE u periodu doseljenja predaka Crnogoraca, pa njihovog uvezivanja u državu Duklju, katoličku, pa njihovog uvezivanja u Zetu, pa u Crnu Goru?”
Господине,
ви, као и господа Онајкојизна, Мустанг, ТХРУТХ, правите исту грешку везану за католичанство, које за Црну Гору није толико битни дио историје, јер је доживјело као религија огромни историјски неуспијех.
Једина религија која је у Црној Гори примљена од тог периода је ислам, тако да је ислам постао друга важна религија у Црној Гори. Католичанство је остало, као и раније, на маргинама.
По вашим подацима католичанство је постојало у Црној Гори до Немањића, потом као државна религија, по вашим подацима, десетине година послије Немањића.
И не само то…
“Vladika Mardarije primio je uniju i u septembru 1640. izjasnio pokornost papi i izvršio ispovjest vjere prema propisima pape Urbana XVII i kongregacije fide (vjerske propagande). Primanjue unije nije imalo nikakav praktičan značaj za pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori…
U martu 1688. Kuči poraziše vojsku Sulejman-paše. Turci su samo imali mrtvih 1500 ljudi.
Skadarski paša Sulejman ponovo u maju 1688. napada Kuče, ali je odbijen “sa gorom štetom nego ranije”. Pobjeda Kuča i povoljni politički uslovi podstakli su Crnogorce da u ljeto 1688, na zboru donesu odluku o zbacivanju turske i prihavatanju mletačke vlasti bez ikakvih uslova. Iduće godine na Cetinje će doći jedan odred mletačke vojske pod komandom Kotoranina Ivana (Zana) Antonija Bolice. Okupacijom Cetinja Mlečani su smatrali Crnu Goru osvojenom teritorijom.
poslije zauzimanja Hercg-Novog Mlečani počinju sa osvajanjem Hercegovine uz pomoć hajduka, crnogorskih i hercegovačkih plemena. Dok su Mlečani i njihovi saveznici nizali uspjehe u Hercegovini, skadarski paša Sulejman spremao se da protjera mletačku vojsku sa Cetinja i pokori brdska plemena. Sredinom jula 1691. paša je sa znatnim snagama napao Pipere i Bjelopavliće ali je bio poražen. Iduće godine krajem septembra Turci zauzimaju Cetinje. Mletačka vojska pod uslovima časne kapitulacije napušta glavno mjesto Crne Gore.”
Дакле, у седамнаестом вијеку имамо случај да је владика Мардарије примио унију, да је Црна гора својевољно прихватила окупацију од стране Млетака, и примила одред млетачке војске на Цетиње, …
И опет католичанство није прошло!
Дакле, католичанство у Црној Гори је имало историјски промашај, и нико за то није крив него Света столица и Рим! Због грешака Рима данас у свијету има 900 милиона протестаната који су некада били католици, а потом заувијек престали то бити.
Ипак, морам рећи да је на нашим просторима ислам показао много већи степен супериорности и одрживости од католичанства. Турци су отишли прије сто до сто тридесет година, а у хришћанском окружењу ислам је показао велики степен виспрености и инстикта самоодржања. Да сам у праву свједочи и то што у том дугом периоду било неких битнијих промјена религије код грађана исламске вјероисповијести. То је доказ снаге исламске вјере, баш као и у случају православља на овим просторима у односу на католичанство!
By: Војин Николајевич on July 4, 2011
at 21:07
Савременик митрополита Цетињског Мардарија, који је примио унију и изјаснио покорност папи Урбану Седамнаестом је био Стојан Јовановић, тј. Свети Василије Острошки!
И сада, послије 370 година, владике Мардарија нема нигдје, а Св. Василија Острошког има свуда.
By: badanj on July 5, 2011
at 00:52
Lava,
Prije svega,
majka svih tupadzjija je iskljucivost. Da ne idemo dalje u razjasnjavanje licnih problema osobe iz koje poispadalo sve ono freneticno arlaukanje i pjenjenje oko toga da sam ja lazov i zapojasani obozavalac srpstva. Necu ti se ni braniti da nisam. Pokusavam samo biti logican i razuman. pogotovo kada znamo da jedno 10 hiljada kljudi koje se vrcelo na ovim prostorima u dansnje vrijeme se podize na pijadestal necega sto nikad na ovim prostorima nije vazilo kao takvo. A to je “pure” crnogorstvo. Ono se u poslednje vrijeme toliko freneticno artikulira da bi neki zbunjeni posmatrac sa strane pomislio da je u pitanju narod od najmanje 100 miliona stanovnika. Smijesno.! A na ovim prostorima se vrcelo, do skoro, nekoliko desetina hiljada ljudi sa ogromnom fluktuacijom stanovnista useljavanja i iseljavanja a mi danas od toga pravimo cudo nevidjeno, a sve sama sela na ivici gladi za jednim gradicem i svojim knezom.
Decko, sem lajavog jezika strasno si indoktriniran nafilovan mrznjom prema Srbima. Zasto pa ne mislis valjda da si ti Crnogorac a ja ne. E pa tu je ono sto jebe nase koke, ja sam pravi Crnogorac a ti si nesto sto je strano.
Vojine, sve vam je uzalud kad se to istine tiče. Ako velikosrpstvo uporedimo, slike radi, sa skijaškim slalomom, ako su pritke koje označavu stazu istina, vi tu istinu u slalomu laži zaobilazite, jurite, prodjete kroz cilj i slavite “pobjedu” nad istinom.
Ova priča se ne odnosi samo na crnogorske Srbe i Crnogorce, ona se odnosi i na Bošnjake, Albance i Hrvate crnogorske. Crnogorski stanovnici su prepredeni lažovi i njeni obožavaoci, to je suština njihovog defitinitivnog sloma iz kojeg izlaska nema! Uživajte u “pobjedi” Vojine!
Ni jedan jedini stanovnik Crne Gore sa bilo kojom religijom dodira nema, nema ga ni sa Bogom Vojine, zbog toga je sve ovakvo kao što jeste. Liberali i Slavko Perović su ti koji su vam tresnuli istinu pred oči. I samo površan pogled na argumente dovoljan je da se stane na stranu istine, ali to se NEĆE! Vjera vaša, kao i sve druge u Crnoj Gori je obožavanje laži, zato mafija vlada i Srbijom i Crnom Gorom.
Koja to religija može da Isusa zamijeni Nemanjom, Lazarom, poraženim Kosovskim bojem, izmišljenim Obilićem, pa Svetim Savom, pa Karadjorđevićima, pa kraljem zločincem Aleksandrom, pa Nikolom Pašićem, pa zločincem Dražom Mihajlovićem, pa zločincemTitom, pa zločincem Aleksandrom Rankovićem, pa Slobodanom Miloševićem, pa Amfilohiojem?
Koja to ljudska bića mogu da prihvate religiju okupatora koji ih je porobio, osim oni koji se danas nazivaju Bošnjacima, a sjutra će se zvati kako im bude naređeno? Ima li u tome religije Vojine, ili je to sve težnja za primicanje pljačkaškim vlastima?
Koje to pravoslavlje može u Crnoj Gori da trpi na vlasti zločinačku mafiju Vojine kojoj su podložne obje crkve? A koji islam Vojine, a koje katoličanstvo Vojine? Nikoja, osim lažna i zloupotrebljena religija Vojine!
Svi su Srbi i Bošnjaci i Hrvati u Crnoj Gori Crnogorci Vojine,i neka budu koje oće vjere, ali to neće da budu Vojine! I neka neće, ali neka mi tu laž ne prikazuju kao istinu Vojine, jer istina je na drugoj strani, ali sve stanovnike Crne Gore boli ona stvar za nju!
By: Војин Николајевич on July 5, 2011
at 19:24
Lava: “Vojine, sve vam je uzalud kad se to istine tiče. Ako velikosrpstvo uporedimo, slike radi, sa skijaškim slalomom, ako su pritke koje označavu stazu istina, vi tu istinu u slalomu laži zaobilazite, jurite, prodjete kroz cilj i slavite “pobjedu” nad istinom.
Ni jedan jedini stanovnik Crne Gore sa bilo kojom religijom dodira nema, nema ga ni sa Bogom Vojine, zbog toga je sve ovakvo kao što jeste.
Koja to ljudska bića mogu da prihvate religiju okupatora koji ih je porobio,…
Svi su Srbi i Bošnjaci i Hrvati u Crnoj Gori Crnogorci Vojine, i neka budu koje oće vjere, ali to neće da budu Vojine! I neka neće, ali neka mi tu laž ne prikazuju kao istinu Vojine, …
Господине,
када би сви грађани Црне Горе били оно што ви желите, а то је са су сви Црногорци и, рецимо, атеисти, дубина понора, противурјечности и конфликта се не би смањила нити за једн степен.
Зато сматрам да ви у националној и вјерској, или атеистичкој, унисоности погрешно видите начин рјешења свих проблема.
Ево вам примјера..
Политичка партија је држава у малом. И шта се дешава…
Људи исте националности и истог вјерског опредјељења, или стремљења, па чак и истих погледа на будућност одједном почињу да разбијају ту организацију, бацају се камењима једни на друге, омаловажавају, вријеђају на личној основи и слично… То се десило са сваком политичком организацијом у Црној Гори, те самим тим тврдим да унисоност није почетак престанка конфликта.
Зато се уопште не слажем с вама да различите религије и разна национална опредјељења слободних грађана представљају проблем. Она нису проблем, тим прије што је обавеза да се слободна воља људи мора поштовати. Ту нема мјеста квалификацијама типа- окупаторска религија!
Зато, чини ми се да је проблем у вама, опростите на искрености!
By: Војин Николајевич on July 5, 2011
И уопште, чини ми се да су се одређене заблуде и системске гршке српског национализма замијениле на овом тлу новим заблудама и системским грешкама црногорског национализма.
Исте грешке које су правили српски националисти деведесетих година прошлог вијека сада понављају црногорски неционалисти. И што је најинтересантније, на исте грабље наступају. И исто ће се све то завршити.
Ја заиста са чуђењем посматрам на оне људе који на окупацију некадашње Зете од стране Немањића гледају као на горући проблем који захтијева садашњу, брзу интервенцију! А они имају могућност да се боре само са духовима, и то из давне прошлости.
А иста та Зета је неколико пута освајала Рашку, па и дјелове данашње Албаније, Хрватске, Херцеговине, Босне… Шта би се десило, када би се са истим интезитетом бола јавили грађани са тих некада окупираних продучја да предоставе претензије Зети?
Елем, питам се шта се дешавало у вријеме тих освајачких похода Зете? Претпостављам исто као и у свим освајачким походима до тада и послије!
И поред свега тога бол због освајања Зете од стране Рашке и данас код неких наших грађана траје. Шта рећи!?
Па, нека ти грађани оцртају границе некадашње Рашке, скупе војску од пар десетина истомишљеника, те нека јој објаве рат, па да се и та прича заврши неким мировним споразумом!